Von Schwante? Die kenn cih leider nciht, sorry - ich krieg auch immer nur alles halb mit :D
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Von Schwante? Die kenn cih leider nciht, sorry - ich krieg auch immer nur alles halb mit :D
Das ging mir gerade so durch den Kopf, als ich eben bei den Hühnern war:
Wir sind ja ein Rechtsstaat mit für jeden bindenden Gesetzen,
wir haben ein Tierschutzgesetz
wir haben klare Vorschriften zur Nahrungsmittelproduktion
Wir haben klare Gesetze zur Nutztierhaltung im kommerziellen Bereich
wir haben das alles, um den Verbraucher und um das Lebewesen zu schützen (zumindest wird das so nach außen verkauft)
Es wird zudem immer betont - von Behörden und der Industrie, dass dort immer alles perfekt, hygienisch, tiergerecht etcpp. zu geht - es gibt da absolut keine Mängel
Außerdem haben wir: das Zeitalter des Internets und der überall vorhandenen bildgebenden Technik.
Wir sollten unsere Gesetze überarbeiten und angesichts der heute verfügbaren Techniken ändern - zum Schutz des Verbrauchers, zum Schutz des Nutztieres UND, damit die Industrie endlich beweisen kann, dass wirklich alles so abläuft, wie sie es immer beteuern.
Warum wird es für nahrungsmittelerzeugende Tierhaltungen bzw. kommerzielle Betriebe, die mit lebenden Tieren arbeiten nicht einfach zur Pflicht, dass in JEDEM Gebäude, in dem sich Tiere befinden oder in dem Tiere verarbeitet werden, Webcams zu hängen haben, die eine Übersichtsbildeinstellung über den gesamten Raum haben und die für jedermann jederzeit anwählbar ist - also ich kann quasi als Verbraucher jederzeit schauen, wie es dem Schwein geht, was ich morgen auf dem Teller habe.
Dasselbe in Schlachthöfen - von der Tötung bis zur Verpackung -UND bei Tötungsaktionen aufgrund Seuchenschutzverordnung.
Ich meine was spricht dagegen? WIR, als Verbraucher wollen es ja laut Habeck so mit der Tierhaltung, wie es uns immer "verkauft" wird, wie es toll sein soll - so hygienisch und so keimfrei.......
Warum sollten WIR als Verbraucher nicht jederzeit schauen dürfen, ob es so ist, wie man uns erzählt?
Immerhin haben wir jetzt die Technik - da wäre es doch ein leichtes.......
? ich verstehe gerade nicht, was Du meinst. Meinst Du die Infoseiten?Zitat:
Zitat von Vamperl
Die könnt Ihr immer und überall verteilen - in rauhen Mengen :)
Ne, cih dachte, Du hättest die HP von Nic nochmal angegriffen ;-) Is alles a weng zfui heit. Ich nehm Cimcria und wildvoge-rettung, passt scho. Wir haben echt einiges gewuppt bisher, die HP kommt auch nochZitat:
Zitat von Tanny
SO siehts aus: https://www.facebook.com/profile.php?id=100002357743782
Nein, ich meinte die facebookseite vom AVF. Oder gibt es da keine?Zitat:
Zitat von Vamperl
Und war gestern nicht die Rede von einer Homepage vom AVF? Ich kriege leider auch vieles nicht mit ...
Eine Industrie, die 11 Legehennen und sogar 21 Masthähnchen m² als artgerecht verkaufen will...........ein Schwein hat 0,75m², und Kükenschreddern verstößt nicht gegen Tierschutz und Ethik. Diese Industrie? Diese Politiker, die das unterschrieben haben?
Das ist doch alles Blödsinn, es lohnt auch nicht darüber zu diskutieren, beide Seiten werden nicht freiwillig einlenken. Weder die Industrie noch die Politik!
Und der Verbraucher ist in so weit Schuld, wenn er weiter diesen Mist kauft! Auch daran beißt die Maus keinen Faden ab!
Also mit Facebook kenne ich mich nicht aus - habe ich auch nicht. Kann sein, dass Gääääänschen da was macht.Zitat:
Zitat von hekareitsals
Homepage hat glaube ich noch nicht geklappt - Nicolina und Vamperl? haben d gestern nacht dran gebastelt und auf heute vertagt.
ich habe aber jetzt erstmal, da wir ja auch ständig aktualisierte, gesammelte und strukturierte Infos für die Leute, die sich interessieren und für die Presse bereit stellen müssen,
auf der Wildvogelseite die Navigation geändert, eine "Neue EInträge Seite" installiert und eine AVF Seite angelegt, wo ich zunächst die erste Pressemitteilung eingestellt habe.
AVF spezifische Infos können da natürlich auch rein.
Ich bin jetzt mal hier gelandet.Zitat:
Zitat von MGrie2
http://www.br.de/mediathek/video/liv...-sued-134.html
@Tanny: Ich war gerade auf Deiner hp https://www.wildvogel-rettung.de/vog...ie-massnahmen/ und habe mir zum zweiten mal Deine Ausführungen zu den offiziellen Gründen durchgelesen.
Wenn das wirklich so ist, wie Du schreibst, dann wären die darin enthaltenen Infos der Sprengstoff schlechthin!
Daher meine Fragen:
1.) Gibt es belastbare Quellen, aus denen hervorgeht, dass "Backyard Chicken" Kontakt zu H5N8 hatten und das ganze ziemlich unbeeindruckt überstanden haben?
2.) Gibt es bei den Analyseverfahren die Möglichkeit zwischen einer überstandenen (klinisch unauffälligen) Erkrankung und einer aktuellen Infektion zu unterscheiden? (Habe Antikörpertest vs. PCR Methode in Erinnerung...)
Wenn ja; macht das eigentlich einen Unterschied für die Keulungsanordnung?
3.) Bleiben die Träger von Antikörpern, kurz nach einer überstandenen Infektion, "gefährlich" für andere Hühner? Könnten sie als Ausscheider andere Tiere gefährden? Wenn ja, wie lange?
Wenn es gelinge nachzuweisen, dass H5N8 kein Problem für gesunde Hühner bei angepasster Bestandsdichte ist, dann wäre man doch argumentativ schon ein ganz schönes Stück weiter.
Durch die "Hilfsthese" des FLI, dass Wasservögel das Virus einige Zeit mit sich herumschleppen können, ohne zu erkranken, bringt uns ja z.B. eine Beprobung von klinisch unauffälligen Jagdstrecken (Wasserwild) nicht weiter.
Wenn man aber beweisen könnte dass die "Seuche" nur ein Problem für besonders immungeschwächte Hühner und die Hühner der Industrie ist, ja dann wäre Dein Argument einfach deren Ställe hermetisch abzuriegeln und uns gefälligst in Ruhe zu lassen mehr als naheliegend :jaaaa:. Sicherlich auch für Außenstehende!
Falls das alles schon beantwortet wurde, dann verweise man mich bitte dorthin. Habe auch immer nur kurze Zeitfenster für die Recherche...
Danke, liebe Grüße, Markus
http://jeversches-wochenblatt.de/Nac...zt-Sperrbezirk
Wildvögel entwickeln also eine Immunität........
nicht resignieren konich sondern weitermachen es ist alles wahr was du schreibst aber alles kann sich ändernZitat:
Zitat von Konich
gruss aus oberfranken
War heute den ganzen Tag arbeiten...hab' alles nachgelesen.
Würde gerne eine Whattsapp-Schneeball Nachricht erstellen. Wollte vorher noch fragen, ob wir sowas schon haben. Wisst Ihr, so mit den grundlegenden Informationen wie auf dem "wildvogelrettung-aushang" den ich bis jetzt verteilt hab'. Haben wir sowas schon im Vordruck? Oder soll ich einfach mal frei Schnauze loslegen?
Liebe Grüße
Micha
In einem Land in dem man nicht einmal, auf offiziellen Seiten, die genauen Daten zum Grippeverlauf bekommt? Wäre schön die Daten von der OIE auch auf den Seiten des BMEL lesen zu können. GISAID wäre vielleicht auch interessant einzusehen und was kriegen wir? Die eher belanglosen Infos im TSIS.Zitat:
Zitat von Tanny
Die Politik hat Angst vor Reaktionen des Bürgers, weil die Industrie keine negativen Verbraucherreaktionen will und sich dann bei der Politik beschwert und mit Arbeitsplatzabbau droht.
Ja? http://www.tourduvalat.org/sites/def...abstract_0.pdfZitat:
Zitat von Konich
Zitat:
Die Wirtsstruktur und die Übertragungsmöglichkeiten unterscheiden sich erheblich zwischen wilden und häuslichen Vögeln und sind wahrscheinlich wichtige Determinanten der Virulenz.
Ich kann den AUshang heute mal lomplett überarbeiten und zu einem AVF Aushang mit Bild und allem PiPaPO machen. Den anderen Aushang brauchen wir ja sowieso nicht mehr, wenn wir den neuen habenZitat:
Zitat von franggenhuhn
@ Konich:
So sieht es ein Veterinäramt in Niedersachsen:
"Es wird jetzt einige Wochen dauern, bis die Vogelgrippewelle aus der Wildvogelpopulation verschwunden ist. In der Zeit ist mit weiteren Nachweisen zu rechnen. Von einem größeren Massensterben von Wildvögeln wird derzeit nicht ausgegangen. Viele Wildvögel werden solche Infektionen überleben und eine natürliche Immunität aufbauen."
http://www.jade-weser.de/Tierseuchen...6/Default.aspx
(Ganz unten unter "Vogelgrippe - Untersuchung von toten Wildvögeln".)
...das ist mir auch klar....aber fragen, Ideen laut aussprechen etc. schadet auch nicht.....Zitat:
Zitat von Warnehof
...und ich kann mir nicht wirklich vor dem Verbraucher vertretbare Argumente dagegen vorstellen.
Die werden sich ja nicht hinstellen und sagen: Ne, das wollen wir nicht, weil wir Euch ja ständig belügen und Ihr das nicht ertragen würdet, was Ihr zu sehen bekommt.......
Ich würde sagen, DAS ist genau das Problem, warum wir in gesunden Beständen bei der Beprobung für eine AUsnahmegenehmigung plötzlich positive Befunde dabei haben.....Zitat:
Zitat von Danie2012
Und zur Vertuschung alle Tiere des Bestandes getötet werden ..... Statt ersteinmal zu beobachten (Quarantäne) .... :(Zitat:
Zitat von Tanny
@Kirsten
Überall da wo Menschen arbeiten ist eine Kameraüberwachung nicht zulässig. Das wäre eine Arbeitsplatzüberwachung und die ist per Gesetz (Datenschutzgesetz, Arbeitsschutzgesetz) verboten. Das finde ich auch in Ordnung so.
Wer arbeitet denn in einer Mast- oder Legehalle? Da wird doch alles automatisiertestmöglich abgewickelt. Wenn da ein (völlig vermummter) Landwirt seinen täglichen Rundgang macht, kann die Kamera ja so lange aus, damit man den ganzkörper- kondomisierten Menschen nicht erkennt :kein...
Es ging in dem posting von Kirsten aber auch um Schlachthöfe und dort arbeiten Menschen den ganzen Tag.
Es geht ja auch nicht darum, dass der Verbraucher xy mal 30 Sec. da rein schaut. Aber auch der Chef kann dann ja seine Mitarbeiter überwachen und z.B. zählen wie oft der einzelne aufs Klo geht.
Und mal ehrlich, wollt ihr bei der Arbeit von der ganzen Nation beobachtet werden. Hinterher seid ihr nasepopelnd auf youtube der neue Star. Nee irgendwo sind Grenzen.
Das ist gut, also dann wieder auf der wildvogel seite...?!Zitat:
Zitat von Tanny
Ich bin davon überzeugt, daß die gesamte Wildvogelpopulation zu hohem Maße H5Nx in sich trägt ... gesunden widerstandsfähigen Vögeln macht das Virus nichts aus ... zum Ausbruch kommt es erst in Stresssituationen z. B. Futterknappheit und Massenansammlungen, bzw. bei Kombinationen solcher Faktoren ... daß zum großen Teil Reiherenten betroffen sind, das ist nicht ungewöhnlich, da sich diese Art in den letzten Jahren sehr stark vermehrt hat ... und die Reiherente ist kein Zugvogel sondern ein Strichvogel (ich wiederhole mich) ... Zur Verbreitung von Krankheiten (fast jeglicher Art) trägt die derzeitige Massentierhaltung und besonders die Entsorgung derer Rückstände (Mist, Gülle, etc.) bei ... wenn ich bei mir in der Gegend sehe wie der Hühnermist aus den Großstallungen abtransportiert wird - in großen offenen Containern über Land und nur durch den Fahrtwind wird der Staub des "Hühnertrockenkot" über das Land verteilt - dann muß man sich über die Folgen nicht wundern.
@all, Ihr macht eine Superarbeit ... ganz herzlichen Dank!
Viele Grüße von Mathias
Nun, ds betrachte ich in diesem Fall nicht als Problem - sie sind ja unkenntlich......Zitat:
Zitat von Lisa R.
....kennst Du doch oder hast Du Deine Bio-dingsda-Verordnung nicht richtig gelesen.....
...sonst schau Dir mal mm66 s Comic an ;)
Wie ich auch schon in Bezug auf Auswilderungsprojekte mit Hybriden erwähnt habe, liegt die Autorin dabei gänzlich falsch. Hybriden überleben genau so gut wie Rassehühner!Zitat:
Zitat von ***altsteirer***
Wenn Tiere die Auswilderung nicht überlebt haben, lag es an ihrer Zahmheit (darauf wird selektiert weil damit die Leistung pleiotropisch verbunden ist, ebenso Nicht-Federpicken). Zahmheit ist ja nicht unbedingt eine Eigenschaft, die die Hühnerhalter negativ bewerten. Oder doch?
Ich versuche das jetzt erstmal hier rein zu setzen, damit Ihr sagen könnt, ob das okay ist...Zitat:
Zitat von franggenhuhn
....aber bitte, bitte - keine "Komma-diskussion" - gravierende Änderungen okay....aber wir wollen den Aushang nicht erst in 4 Wochen nutzen ;)
Anhang 181594
ist jetzt verkleinert, weil es hier anders nicht passt.
Auf der Seite steht er dann als pdf in Originalgröße zur Verfügung
Hallo Tanny, bei soviel Text würde ich eine einfachere, klarere Schrift verwenden. Ich finde das die Schrift, die Ernsthaftigkeit verniedlicht.
Hallo Tanny,
mir gefällt es
LG Hühnerhuhn
hallo tanny
man kann es gut lesen
und es ist klar gegliedert sehr gut
:bravo genial
Mein Göga...nicht im Forum unterwegs...meint, der Aushang würde eher wie eine Whats App Spaßnachricht aussehen.
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:) okay 2 Alternativen:
Anhang 181596 und Anhang 181597
Diese These ist sehr einleuchtend.Zitat:
Ich bin davon überzeugt, daß die gesamte Wildvogelpopulation zu hohem Maße H5Nx in sich trägt ... gesunden widerstandsfähigen Vögeln macht das Virus nichts aus ... zum Ausbruch kommt es erst in Stresssituationen z. B. Futterknappheit und Massenansammlungen, bzw. bei Kombinationen solcher Faktoren
Was mich aber daran stört ist folgendes: Wäre "die Wildvogelpopulation" wirklich in hohem Maße infiziert, also mindestens zur Hälfte, müsste man auch bei nicht erkrankten VIEL mehr Nachweise finden!
Massenansammlungen wie auf dem Zug stellen keine besonderen Streßsituationen für die Vögel dar, das ist seit Jahrhunderttausenden in deren Genetik so verankert und nur so ist oftmals überhaupt erst die Paarbildung möglich. Selbst hoch territoriale Vögel wie Kraniche kommen auf dem Zug zu zehntausenden an winzigem Ort zusammen, Hormonstatus und Jahreszeit erlauben ihnen die stressfreie Kumulierung. Futterknappheit kann Stressfaktoren hervorrufen, wird von den Vögeln aber sehr schnell durch Weiterzug beantwortet.
Am Überwinterungsort sieht das schon anders aus, aber an solchem befanden sich die Reiherenten noch nicht, die an Boden- und Plöner See verstarben.
Was die Reiherente angeht, so macht sie es wie viele andere Arten auch.
Ist der Winter moderat, wird nur mit kleineren Wetterfluchten reagiert, also "gestrichen". Wird es dagegen aber hart, ziehen auch sie regelrecht, man kann da keine eindeutige Grenze ziehen von wegen "Strichvogel" oder "Zugvogel", schon gar nicht heute, wo sich viele alte Strukturen im Vogelzug auflösen. Alá das Gros der Störche fliegt nur noch bis Spanien, weil da die Müllkippen locken, oder Kraniche fliegen nur soweit wie eben nötig, und nicht wie früher quasi wie gehabt bis Spanien.
Amseln waren zu ihren reinen Waldvogelzeiten (bis ca. 1880) auch Zugvögel, wie es Sing- und andere Drosseln heute noch sind. Heute streichen sie höchstens noch und können winterliche Ansammlungen bis 20 Stück erreichen.
So auch Entenvögel.
Selbst die arktischen Wildgänse lassen sich ja immer mehr Zeit, weil's weiter oben in Russland und der Tundra milder wird. So wird nicht mehr stur Anfang September abgezogen wie ehedem, sondern durch Telemetrie bewiesen auch durchaus mal bis in den Oktober hinein am Brutplatz oder nahebei verweilt. Kommt es dann zum Abzug, wird zwar meistens in wenigen Tagen die ganze Strecke bis nach Deutschland/ Holland gemacht, also die alte Weise beibehalten, jedoch weichen auch da die Strukturen auf.
Man kann sich also nicht soooo straff an eine "altbewährte" Sache klammern, sondern muss von Jahr zu Jahr flexibel beurteilen.
....und jetzt noch dick in schwarz umrandet, wie eine Todessnzeige, weil es um getötete Tiere geht...
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Zitat:
Zitat von Danie2012http://www.huehner-info.de/forum/ima...post-right.png........
Ob unser Geflügel auch eine Immunität aufbaut und die "Vogelgrippewelle verschwindet"? .......?
Zitat:
Zitat von Tanny
Wäre natürlich ganz schön dumm, Hobbyhühner als immune Dauerausscheider und das Massengeflügel darf nicht geimpft werden.
Da muss man natürlich sofort mit der Keule drauf hauen ...
...ich glaube, das wäre etwas zu dramatisch - dann liest das nachher keiner mehr - wir wollen ja Interesse wecken und nicht abschrecken - deswegen finde ich auch mm66 s Huhn absolut genial - es ist todtraurig/dramatisch und "witzig" zugleichZitat:
Zitat von birgit23
Super Tanny,
ab wann kann er ausgedruckt werden ?
Sagt mir, welche der beiden Schriften Ihr wollt
Comic ist die etwas verspieltere Schrift
Arial ist die sachliche Schrift
und ich stelle es auf die Infoseiten - dann könnt Ihr loslegen
Comic!Zitat:
Zitat von Tanny