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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Mensch, da können wir uns ja richtig auf Weihnachten freuen ...



Redcap
08.11.2006, 21:28
... wenn der Six kommt! Wenn?! :engel

http://img470.imageshack.us/img470/7571/sixfj4.jpg

Fredl
16.11.2006, 11:07
Na da bin ich mal gespannt!

Hab das Buch schon vor Ewigkeiten bei Oertel & Spörer vorbestellt. Lieferdatum wurde aber immer wieder nach hinten geschoben. Obs jetz wirklich doch noch was wird ? Naja die hoffnung stirbt zuletzt.

Mfg,
Fredl

Jersey
16.11.2006, 12:03
Tja, leider fallen Weihnachten und Ostern nicht zusammen :(

Im Moment wird ein Erscheinen für Frühjahr 2007 vom Verlag gemeldet. (Stand 16.11.06)

Gruß Rainer

PS: Ich rechne nicht mehr damit, dass er überhaupt noch kommt >:(

Gast
16.11.2006, 12:10
amazon vertröstet mich mit januar......

Redcap
16.11.2006, 15:48
Immerhin ist der Vorbestellmodus verschwunden, also denke ich dass das Buch zum Jahreswechsel (wie im Attachment zu sehen) geliefert wird.

Jersey
16.11.2006, 16:03
Tja, wer glaubt an den Weihnachtsmann? - der hebe den Finger ;D

Mir hat Frau Masche, vom Örtel + Spörer Verlag, heute mitgeteilt, dass mit dem Erscheinen im Frühjahr 2007 gerechnet wird.

Gruß Rainer

Gast
16.11.2006, 19:46
ich weiß ja nicht wer hier WOW gezockt hat oder es noch tut, aber ich werde das gefühl nicht blizzard und örtel&spörer arbeiten zusammen...

masterjonas
16.11.2006, 20:31
:daumenhoch

Tyrael
16.11.2006, 22:00
Da könntest du recht haben, aber bei WOW steht ja schon wenigstens ein Termin fest.

Gast
17.11.2006, 16:28
ich meinte die wartungsarbeiten. :D

und der release wurde ja auch von denen oft genug versshoben.

Tyrael
17.11.2006, 17:54
Achso, da da hast du allerdings recht. Erst letzten Mittwoch wieder von 5 bis 21:20 Wartungsarbeiten und irgendein Problem :-X

Gast
21.11.2006, 19:18
amazonstand heute: Lieferung voraussichtlich: 16. Dez. 2006 - 3. Januar 2007

ich mag präzise angaben :-X :roll

Redcap
21.11.2006, 19:29
Komisch, bei mir hat sich nix geändert ... immer noch der gleiche Stand. :grueb
http://img470.imageshack.us/img470/7571/sixfj4.jpg

Gast
22.11.2006, 08:55
jaaaaaaa, das ist schon eher spannend. :)

Gast
23.11.2006, 08:22
so redcap. amazon schriebt was neues:


Dieser Artikel trifft nach dem 25 Dez. 2006 bei Ihnen ein.
Noch nicht versandte Artikel:
Lieferung voraussichtlich: 16. Dez. 2006 - 3. Januar 2007 1 Exemplar(e) von: Vererbung bei Hühnern
Verkauft von: Amazon.de

Redcap
07.12.2006, 13:09
Die Spannung steigt ...

http://img183.imageshack.us/img183/369/six1zx5.jpg

Gast
07.12.2006, 13:13
das mit dem versand nach 25 steht da schon länger.... lassen wir uns überraschen....

Redcap
07.12.2006, 13:36
Vergleich einfach die Screenshots, dann siehste, was sich verändert hat.
Das mit dem 25.ten juckt mich nicht.

Gast
07.12.2006, 14:33
keine ahnung. was ist denn anders?

Gast
07.12.2006, 14:39
ahhhhhh die versandadresse.....

Redcap
07.12.2006, 15:12
Bisher stand da eben ...

Voraussichtliches Versanddatum: 8. Dez. 2006 - 22. Dez. 2006
Lieferung voraussichtlich: 9. Dez. 2006 - 28. Dez. 2006

Und jetzt ein genauer Tag.

Gast
07.12.2006, 15:14
jo der ändert sich doch ständig. bei mir steht ja noch 16-26 oder so und daunter: nach dem 25....... noch fragen? :)

Gast
07.12.2006, 15:32
ok, dann kannst du dich freuen. ich mich noch nicht, denn das sit die aktuelle version bei mir:



Voraussichtliches Versanddatum: 15. Dez. 2006 - 29. Dez. 2006
Lieferung voraussichtlich: 16. Dez. 2006 - 3. Januar 2007

Jersey
07.12.2006, 21:22
Tja,

und ich erwarte die Lieferung sowieso erst nächstes Frühjahr.
Wie soll noch im Dezember ein Buch ausgeliefert werden, bei dem noch nicht mal absehbar ist, wann es fertig geschrieben ist?

Grüße Rainer

Gast
07.12.2006, 22:35
davon mal abgesehen. ;)

Redcap
08.12.2006, 00:20
Ein Cover gibts wohl schon ...

http://img54.imageshack.us/img54/3955/os3886275248hl7.jpg

Gast
08.12.2006, 00:45
ok, das hab ich jetzt gelesen. wo bleibt der rest? ;) :P

Redcap
08.12.2006, 01:33
Hab gerade von einem anderen Anbieter die Mitteilung bekommen, dass das Buch 3 Tage nach Zahlungseingang lieferbar ist. Was soll man davon halten ??
Wer verarscht uns jetzt?
Mach mal ne Testbestellung.

Gast
08.12.2006, 09:19
was ist denn das für ne formulierung: 3 tage nach zahlungseingang......

Redcap
08.12.2006, 09:33
Standard? Zumindest lese ich das immer wieder bei Ebayauktionen usw.
Will heißen: Lieferzeit ca. 3 Tage

Gast
08.12.2006, 10:23
ja, aber demnach ist ja quasi per sofort da. aber wie das?

lolo
08.12.2006, 12:58
also ich will euch ja nicht die vorweihnachtsfreuden verderben, aber ich habe gerade ein mail vom verlag bekommen - sie haben noch nicht mal das ganze manuskript im haus... :o

Gast
08.12.2006, 13:17
tust du nicht, da es eh nciht vor weihnachten kommen sollte. :) :(

Redcap
08.12.2006, 13:20
Das habe ich vorher auch von Herrn Fuchs vom Verlag erfahren.
Naja, muss man akzeptieren. Es hat ja auch seine Gründe.

Gast
08.12.2006, 13:22
na dann muss ich denen ja auch nochmal ne mail schicken. :)

Gast
08.12.2006, 14:30
und hier meine erhaltene antwort:




Sehr geehrter Herr XXX,
das Buch ist leider noch nicht erschienen. Wir haben Probleme mit dem
Autor, der uns das Manuskript noch nicht komplett abgeliefert hat.
Eigentlich hätte es schon vor 2 Jahren erscheinen sollen. Wir rechnen
momentan mit einem Termin ca. 1. HJ. 2007.
Mit freundlichen Grüßen aus Reutlingen
Oerel + Spörer
Buchverlag
Eva Masche

----- Original Message

lolo
08.12.2006, 15:44
also ich hätte da die absolut identische antwort rein zu kopieren ;)

Gast
08.12.2006, 15:59
:( >:( :( :-X :-/na das doch schön. >:( :( :-X :-/ :-/ :-X

Redcap
08.12.2006, 16:23
Ja stimmt, wenn man mal in Amazon.co.uk und Amazon.jp.com guckt, sieht man wann es ursprünglich rauskommen sollte.
Tut mir leid, dass es ihm gesundheitlich schlecht geht.
Hatte eigentlich gehört, dass es ihm wieder gut geht.
Deswegen war ich auch so guter Hoffnung.

Gast
08.12.2006, 16:36
aber die aussage ca. 1Hj. find ich klasse.

Arne
08.12.2006, 16:39
Original von Godfather
aber die aussage ca. 1Hj. find ich klasse.

Das ist noch gar nix! Wenn ich mir so überlege, wie oft der Erscheinungstermin für das Spiel "Silent Hunter 2" verschoben worden ist...... :roll und selbst DANN hat es immer noch geruckelt und gehakt! >:( 8)

Redcap
08.12.2006, 16:44
Das wird bei der Sachlage wohl nicht klappen.

Gast
08.12.2006, 16:45
mit den worten eines ewig wartenden WOW-zockers: silent2 ist wie salat: überflüssig. :P

mal abgesehen von dann fast 3 jahren verspätung :-X wird das buch wohl nicht ruckeln. ;)

Gast
15.01.2007, 09:22
soooooo, seit 2 wochen heißt es lieferung zwischen 1-3 februar....

die spannung steigt.

Jersey
15.01.2007, 09:50
lieferung zwischen 1-3 februar....

Ich tipp mal auf "eher nicht" :pfeif

Gruß Rainer

Aber es sollen ja ab und an auch Wunder passieren - vielleicht erscheint es irgendwann mal....

Gast
15.01.2007, 09:53
die hoffnung stirbt zuletzt.....

Gast
25.01.2007, 10:07
noch steht es da so......

Gast
31.01.2007, 10:14
soooooo, jetzt wirds spannend. ab heute soll verschickt werden..... zumindest laut amazon.....

kajosche
03.02.2007, 16:00
holdrio

nö nö......war wohl nichts.

immer noch nicht lieferbar, teilten sie mir heute mit.

grüße

Gast
03.02.2007, 19:26
>:(und laut amazon auch noch nciht verschickt. also erstmal ne frustmail an amazon geschickt. >:(

Redcap
03.02.2007, 19:34
Na, frag doch erst mal beim Verlag, wie weit der Autor ist ...

Gast
03.02.2007, 19:37
nö, ich erwarte, daß ein laden wie amazon nicht erst nach ablauf ihrers termins sagt: "oh das haben wir ja doch nciht geschafft" dann sollen die nciht januar als erscheinungstermin auf ihrer hp publizieren.


und der verlag sagte ja schon 1HJ 07.....

Jersey
24.05.2007, 11:28
Hat von euch schon jemand ne Nachricht bekommen? - hab von nem Kumpel von Six erfahren, dass das Buch angeblich fertig sein soll ??

lolo
24.05.2007, 12:54
Ich habe gerade mal wieder ein Mail an den Verlag geschrieben - Antwort hier sobald ich was weiss.

Gast
24.05.2007, 13:08
angeblich soll es in 2 wochen rauskommen.........

lolo
24.05.2007, 13:14
und wie kommst du zu dieser Info Godi? - ich habe ja schon alles gelesen :roll soll ich mich nun freuen oder nicht ???

Gast
24.05.2007, 13:19
so die aussage bei amazon.....

lolo
24.05.2007, 14:21
na, da lasse ich es doch erst mal noch mit der Vorfreude :-[

lolo
24.05.2007, 14:30
Jetzt beginne ich mich aber langsam zu freuen....:roll

diese Antwort habe ich vom Verlag eben bekommen:

Der Satz ist bereits fertig. Allerdings steht der Druck noch aus. Es
ist deshalb noch mit etwa vier Wochen bis zur Auslieferung noch zu
rechnen.

Jersey
24.05.2007, 14:55
Na also ;)

Gast
24.05.2007, 15:30
JUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUHU

Günter Droste
30.05.2007, 16:15
Es scheint tatsächlich Ernst zu werden:

http://www.oe-sp.de/shop/books/gefluegel/e_vererbung_huehner_07.php

Gast
30.05.2007, 16:15
naja.... ist zwar nciht weihnachten aber dann so ähnlich....
:D

Wyandotten
30.05.2007, 19:01
Hab zwar meine Semesterarbeit über Verbung von Rassemerkmalen bei Hühner schon ab gegeben aber das Buch wird mir auch so enige Fragen beantworten! :)

Gast
30.05.2007, 19:02
und wenn nicht, dann kannst du ja eins schreiben. :)

Wyandotten
30.05.2007, 19:04
Naja dazu brach bestimmt ein bischen mehr Erfahrung!

kajosche
02.06.2007, 22:20
holdrio

@wyandotten
ich bin ja auch schon extrem gespannt..ob das buch wirklich meine erwartungen erfüllt.
wenn nicht.....liegts natürlich an meinen erwartungen. :)

grüße

army
11.06.2007, 15:05
hm hat das buch schon jmd bekommen? juni hätt ma ja schon 8)

Gast
11.06.2007, 15:24
amazon sagt 12-14 juni.... ab übermorgen wissen wir ja vllt. mehr.....

Gast
12.06.2007, 10:49
kotz die wand an.:spei ich bin ja so schlecht gelaunt jetzt....


Noch nicht versandte Artikel:
Lieferung voraussichtlich: 14. August 2007 - 16. August 2007 1 Exemplar(e) von: Vererbung bei Hühnern
Verkauft von: Amazon.de

Gast
12.06.2007, 12:33
Sehr geehrter Herr XXX,
das Buch "Six, Vererbung bei Hühnern und Wassergeflügel" ist zurzeit in der Produktion und erscheint im Juni! Dass sich der Termin verschoben hat, liegt nicht am Verlag sondern an Krankheit des Autors. Dass Amazon anders meldet, können wir leider nicht nachvollziehen.
Mit freundlichen Grüßen aus Reutlingen.

Fredl
19.06.2007, 20:48
Ha Ha Ha, Juhu, Juhei,
Freunde Freunde ich habs habs habs !!!

Hatts ja nicht mehr für möglich gehalten, hatte vor Urzeiten mal bei Oertel und Spoerer bestellt.
Heute komm ich nach Hause und finde ein Päkchen vor. Dachte mir erst, ich hab doch in letzter Zeit nichts bestellt. Und dann war wirklich dieses Buch drinn. Ein schöneres Geburtstagsgeschenk (hab morgen) hätten die mir nicht machen können, super timing.

Leider hab ich heute keine Zeit zum lesen, hab aber mal drübergeschaut. Das Buch macht mir wirklich einen vernünftigen Eindruck.

Also dann, Ihr werdets auch bald ham, ich leide mit euch.

Gruß,
Manfred

Dat Kücki
20.06.2007, 13:57
Hallo Fredl,

herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag! Tolles Geschenk, muss man schon sagen :)
Komisch, bei mir steht da nur, das man es vorbestellen kann. Die liefern noch gar nicht aus! :-/
Erzähl doch mal bissel was über das Buch! Sind auch Bilder drin und ist auch was zur Farbvererbung, bzw. wie man Farben erzüchten kann?

Liebe Grüße,
Bianca

lolo
21.06.2007, 14:27
So, das Buch hat auch den Weg in die Schweiz gefunden :roll

Amazon wäre zwar 20% günstiger gewesen, aber ich hab dort storniert - 8. August meinen die und da will ich sicher nicht noch länger warten ;) .

Noch liegt es durchsichtig verpackt neben mir...

Redcap
21.06.2007, 14:30
Du Dusselchen ...
Amazon hat heute verschickt ... :)

lolo
21.06.2007, 14:40
aber nicht an mich redcap - nönö... da stand ganz klar 6.-8. August, vielleicht war ich zu weit hinten in der Liste?

ich habs, und das ist was zählt ;D ist aber keine bettlektüre wie ich beim durchblättern gesehen habe, sondern mehr arbeitstischlektüre. zumindest für mich, was mich aber auch freut und meine erwartungen erfüllen würde

Redcap
21.06.2007, 14:50
Das stand bei mir vorgestern auch noch ... ;D

Jersey
21.06.2007, 14:58
Hab´s gestern bekommen, bin aber noch nicht dazu gekommen reinzuschaun....

Bin mal gespannt, ob es wirklich das hält, was im Vorfeld zu hören war. Denk da nur mal an die Farbe Dun.... :pfeif

lolo
21.06.2007, 15:07
da stand bei mir aber 5 minuten bevor ich hier diesen beitrag geschrieben habe - musste ja stornieren.

wie auch immer, ich hab mal ein bisschen geblättert...

army
21.06.2007, 16:22
und wie ist es so? od schaut ihr euch jetzt alle nur den umschlag an?? ;)

chook
28.06.2007, 11:57
Nun isses auch in Irland angekommen (Oertel & Spoerer hatten doch tatsächlich noch meine Vorbestellung).
Ester Eindruck ist sehr gut. Ich habe noch nicht viel gelesen, aber mir scheinen die Vererbungsgrundlagen sehr gut und anschaulich aufgearbeitet. Die Autoren zeigen vieles mit farbigen Punnett-Diagrammen, was sehr anschaulich ist. Es sind auch viele gute Farbfotos drin - ein Bild sagt mehr als 1000 Worte. Neben Gefiederfarbe und ~struktur werden auch Läufe, Kämme etc., Befiederungsvariationen, Körpergrösse, Eischalenfarbe, Bruttrieb, Krähen, Missbildungen etc. behandelt.

Und nun kommt das grosse ABER. Das Kapitel zur Gefiederfarbe und -musterung ist m.E. ausgesprochen dünn und das dürfte, neben den Vererbungsgrundlagen, doch das sein, was die meisten von uns interessiert. Ich war schon baff, als ich im Literaturverzeichnis die wichtigsten Autoren auf diesem Gebiet, Carefoot, Smyth, Somes, nicht entdecken konnte.
Es fehlt z.B. die vollständige E-Allelreihe. Die E-Allele stehen für die Grundfarbe aller Hühner! Und gerade der Komplex Einfachsäumung, Doppelsäumung, Tupfung, Sprenkelung ist in den 80er/90er Jahren von Carefoot sehr gut analysiert und erklärt worden, aber Six präsentiert da z.T. veraltete Theorien und Faktoren unter Berufung auf Hutt (1949) und Kimball (1953). Das finde ich doch sehr enttäuschend. :(

Mein erstes Urteil: Zum Erwerben eines Verständnisses der Vererbungsgrundlagen bei Geflügel 1A, aber wer Gefiederfarben -und muster verstehen will, muss weiterhin sein Englisch pflegen.

LG
Ute

Jersey
28.06.2007, 16:05
Hab den Six jetzt mal angelesen und gemerkt, dass einfach so abends ein bißchen lesen nicht reicht - wird wirklich ne Arbeitslektüre.

Bin aber pers. schon jetzt über´s Buch enttäuscht, weil die Farbe DUN nicht erwähnt wird. Und das bei nem vorab erwarteten Meilenstein... :(
Darauf hatte ich mich schon gefreut...

kajosche
29.06.2007, 17:28
holdrio

@chook
du sprichst mir aus der seele.

leider leider fehlt sehr viel. trotzdem eine interessante lektüre. habe es bestimmt schon 5mal komplett gelesen und natürlich auch verstanden.

wie du schon sagtest wer mehr über vererbung, vor allem der farben und zeichnung, erfahren will, muß englisch können.

grüße

chook
30.06.2007, 23:52
Ich hab' noch mal ein bisschen mehr gestöbert und bin mittelmässig geschockt.
Nicht nur hat er quasi die ganze E-Allel-Reihe ausgespart - er gibt nur an E (schwarz), e+ (wildfarben) und 'e', sondern er bezeichnet 'e', was es so nicht gibt, als Columbia !?!
Columbia ist Co, unvollständig dominant. Es gibt noch andere columbia-ähnliche Restriktoren wie z.B. Db (dark brown), aber auch das wird nicht erwähnt.
Zu Anfang des Kapitels schreibt er zwar, dass er keinen Anspruch auf Vollständigkeit erhebt - das verlangt auch niemand, denn vieles ist ja noch nicht bekannt oder unsicher - aber ich hätte doch gedacht, dass er zumindest die vorhandene Literatur aufarbeitet.

:(

Ute

kajosche
01.07.2007, 00:00
holdrio

@chook

die columbia-farbe hat hr. six sehr.... vereinfacht oder verfälscht. das ist hier die frage. als ich zum erstenmal vom " e " und nicht vom " co " oder " db " las, war ich auch sehr überrascht. nun weiß ich nicht mehr was denn nun stimmt.
da ich sehr für einfache lösungen bin, würde mir die theorie, zum columbiafaktor, von hr. six schon gefallen.

bei einigen formeln für die farben sind auch druckfehler drin, was mich anfangs zusätzlich verwirrte.

grüße

chook
01.07.2007, 00:50
Columbia wird z.B. behandelt in:

GENETIC CONTROL OF MELANIN PIGMENTATION IN THE FOWL
J. Robert Smyth, Jr.
Department of Veterinary and Animal Sciences
University of Massachusetts
Amherst, Massachusetts
1976
http://www.poultryscience.org/pba/1952-2003/1976/1976%20Smyth.pdf
(Smyth erwähnt auch weitere columbia-ähnliche Restriktoren von Schwarz, wie Db, Mh, Di.)

Mutations and major variants of plumage and skin in chickens (R.G. Somes, Jr.)
in POULTRY BREEDING AND GENETICS von Crawford (1990)
http://129.35.76.177/wps/find/bookdescription.cws_home/500365/description?navopenmenu=4
Dieses Buch ist DAS Standardwerk zu Geflügelgenetik.

von C. Carefoot in Creative Poultry Breeding. Carefoot hat auch eine Reihe von bahnbrechenden Artikeln in der Fachzeitschrift Poultry Science veröffentlicht.

Dasselbe gilt für die E-Allelreihe. Ich kann nicht verstehen, wie Six sowas grundlegendes unter den Tisch fallen lassen kann.

Ute

Tyrael
01.07.2007, 05:33
Ist das Buch trotzdem empfehlenswert? Das stand bei meinem Futtermittelhändler rum, aber nach chooks Beiträgen bin ich ins grübeln gekommen ob es das Geld wert ist.

Dat Kücki
01.07.2007, 07:40
Am besten warten wir, bis es eine Neuauflage zu diesem Buch gibt :roll

lolo
01.07.2007, 10:32
Also ich würde sagen, wenn man so wie ich, kaum bis gar keine ahnung von dem thema hat und so spezifisches englisch auch nicht beherrscht, dann ist dieses buch ein guter einstieg.

Und warten - nun da warte ich wirklich viel lieber auf ein buch von cook :jaaaa:

chook
01.07.2007, 10:42
Original von Tyrael
Ist das Buch trotzdem empfehlenswert?

Siehe 1. Absatz .1 Beitrag. Nur das Kapitel zur Gefiederfarbe ist m.E. mit mehr als nur einer Prise Salz zu geniessen. Das ist einfach nicht kongruent zum Rest des Buches.

Hier kennt doch jemand Armin Six, oder? Mich würde doch mal brennend interessieren, auf welche Quellen er sich bei der E-Allelreihe bzw. Columbia stützt.

Kajosche, kannst Du mal schreiben, wo die Druckfehler sind?

LG
Ute

Wontolla
01.07.2007, 10:47
Original von lolo
Und warten - nun da warte ich wirklich viel lieber auf ein buch von cook :jaaaa:

???
cook = Koch

chook = Huhn (unter anderem)


a term that appears to be completely Australian in usage ... The word is chook which is slang for a chicken. ... and chook can be a general word for food and also a mildly insulting term for an old woman.

chook
01.07.2007, 11:05
:daumenhoch @ Wontolla
So isses.

@Lolo: vielen Dank für die Blumen, aber ich werd' selber kein Buch schreiben.
Ich habe schon länger darüber nachgedacht, das Buch von Carefoot zu übersetzen, wollte aber erstmal sehen, ob Six den Bereich nicht schon ausreichend abhandelt.
Stehe nun in Verhandlungen mit dem Hrsg. von Carefoots Buch bezgl. der Übersetzungsrechte ;). Das kann aber lange, lange dauern, denn herausgeben müsste ich es entweder selbst und das erfordert viel Knete, die ich nicht habe oder ich müsste einen Verlag finden. Ihr habt ja gesehen, wie lange das bei Six gebraucht hat, nachdem er den Hrsg. schon hatte.

LG
Ute

lolo
01.07.2007, 14:19
achje wontolla, ich glaube es war klar, was/wer ich gemeint habe?! :roll:roll
Und Nachtrag, cHook als köchin eines neuen Buzchs find ich doch recht passend...

@cHook

Das wäre doch schon mal eine sehr tolle Sache! Ich hoffe das Projekt kommt irgendwann zu Stande. Gut Ding will Weile haben oder so...!

kajosche
01.07.2007, 14:29
holdrio

@chook
ich werde mal nachsehen, hab das buch zuhause. dort hab ich aber kein i-net.
auswendig weiß ich nur noch das bei den enten-farben, ich meine es war was mit braun, die groß und klein buchstaben nicht korrekt waren.
soll aber kein großes thema werden. druckfehler gibts überall in jeden buch.

mich würde auch interessieren auf welche ergebnisse sich hr. six stüzt. in bezug auf die columbia-farben.
auch die vebindung zur wachtelfarbe lässt sehr zu wünschen übrig.

@tyrael
zum einstieg ist es auf alle fälle zu empfehlen und wirklich sehr übersichtlich strukturiert. bis auf die E-allelreihe, columbia und andere zeichnungs farben, die entweder falsch oder anders bewertet wurden, oder wie die birkenfarbe komplett fehlen oder nur rudimentär behandelt wurden.

eben ein buch mit licht und schatten.

grüße

totenkoklaus
02.07.2007, 01:35
Hallo Chook, hallo Kajosche,

ich bin mit Armin S. recht gut bis sehr gut befreundet. In stundenlangen Gesprächen haben wir über dieses Buch und seine Vorbereitung gesprochen.

Mein Beitrag ist eher bescheiden, lediglich konnte ich als asiatischer Langkräherzüchter einen Teil beisteuern. Jeder aufmerksame Leser weiß, dass durch meine Totenko-Bergischer Kräher-Verpaarung der E-Faktor bei den Bergischen nicht nachgewiesen konnte.

Und somit bin ich bei der E-Reihe. Es kommt mir überhaupt nicht in den Sinn, derartige Allelreihen aufzustellen. Alle aufgeführten e entsprechen hier e+. Jede Differenzierung findet am gleichen Genort statt. Es kann also keine unterschiedlichen Genorte für e+ geben.

Die von Six erwähnten Basensequenzen pro DAN-Abschnitt sind doch einleuchtend.

Welche Farbe stellen denn nach Eurer Meinung die e+e+ dar? Wohl kaum das domestizierte Bankivahuhn.

chook
02.07.2007, 03:19
Hi Klaus,
da hast Du uns irgendwie missverstanden. Natürlich findet Differenzierung jeweils am gleichen Genort statt und natürlich kann e+ nur am Genort E lokalisiert sein. Die verschiedenen E-Allele sind aber lange bekannt und formal beschrieben worden und etliche Allele sind auch sequenziert worden. In der Literatur wird die Dominanzreihe meist angegeben als:

E (schwarz)
Bsp. Australorp
ER_R (birkenfarbig, schwarzer Flaum)
Bsp. Marans schwarz-kupfer
ER_B (birkenfarbig, rotbrauner Flaum)
Bsp. Fayoumi
eWh (umstritten; dominant weizenfarbig; heller Flaum, lachsf. Brust Hennen)
Bsp. Prat, Vasca, Helle Sussex, weizenfarbige u. gelbe Farbschläge
e+ (wildfarbig)
Bsp. Welsumer, Dorking
eb (brauner Flaum, Hennen wildfarbig ohne lachsf. Brust)
Bsp. Barnevelder, Lakenvelder, Vorwerk, gesäumte Wyandotten
es ('speckled' gefleckt; Existenz umstritten, wahrsch. = e+)
ebc ('buttercup', breit gestreifter Flaum; Adulte wie eb, Existenz umstritten, Sequenz scheint der von eb zu gleichen)
ey (rezessiv weizenfarbig; Existenz umstritten; wahrscheinlich = eWh)

Dies sind alles Alternativen am Genort E bzw. Mutationen von e+.
Kajosche und ich fragen uns, warum diese (und andere Genorte mit ihren jeweiligen Allelen Co und co+, Db und db+ etc.) bei Armin unter den Tisch gefallen sind. Auf Seite 95 erwähnt er E, e, und e+, wobei er "e" als Columbiafaktor beschreibt, was mir überhaupt nicht einleuchtet.

Deine Arbeit zu Totenko-Bergische Kräher-Verpaarung habe ich nicht gesehen; hast Du mal Links dazu?

Du fragst "Welche Farbe stellen denn nach Eurer Meinung die e+e+ dar? " Das kommt drauf an, welche Allele an anderen Genorten vorliegen. Es kann der Standard-Wildtyp sein, aber auch z.B. Welsumer und Dorking beruhen auf e+/e+.

LG
Ute

ps s.a. http://home.ezweb.com.au/~kazballea/genetics/mutations1.html#gen_mut_elocus

chook
02.07.2007, 14:39
Also, ich hab' mich jetzt noch mal kurz im Genetikforum in 'The Coop' ausgetauscht und auch bei Hutt (1949) Genetics of the Fowl reingeschaut, was Six ja auch zitiert (siehe Volltext in
http://chla.library.cornell.edu/cgi/t/text/pageviewer-idx?c=chla;cc=chla;sid=90bee3086970093f05320c31bea 76f4b;q1=Spangling;cite1=hutt;cite2=fowl;cite1rest rict=author;cite2restrict=title;rgn=full%20text;id no=2837819;view=image;seq=0166)
und mir scheint, dass Armin sich, was die Gefiederfarbe angeht, schlicht auf veraltete Quellen bezogen hat.
"e" ist überholt. Columbia ist Co
"Sp" spangling ist überholt; beruht auf der Kombination PgPg DbDb MlMl
"ab" autosomal barring (Sprenkelung) ist überholt; beruht auf PgPg DbDb
Rebhuhnfarbig gebändert beruht auf PgPg
Doppelsäumung beruht auf PgPg MlMl
Einfachsäumung beruht auf PgPg MlMl CoCo

Obige Gene Pg (pattern gene), Ml (Melanotic), Db (dark brown), Co (Columbia) erwähnt Armin überhaupt nicht.

Schade, denn ansonsten finde ich das Buch echt klasse.

LG
Ute

Tyrael
02.07.2007, 14:43
Kann man dein Buch schon vorbestellen chook? :roll

chook
02.07.2007, 15:09
Nette Frage, Tyrael, :D. Ich muss erstmal sehen, was die Familie (der Autor ist leider im Januar diesen Jahres verstorben) für die Übersetzungsrechte haben will, denn ich hab's nicht so dicke. Und ein ganzes Buch zu übersetzen wird auch seine Zeit dauern... ich werde Euch auf dem laufenden halten.

An alle: Bitte versteht mich auch nicht falsch. Ich kritisiere Armin hier nicht, um die eigene Werbetrommel für ein ungelegtes Ei zu rühren, denn in der Geflügelzucht und Rassenkenntnis kann ich Armin mit Sicherheit nicht mal annähernd das Wasser reichen und ich finde das Buch, mit Ausnahme des Kapitels zur Gefiederfarbe, wirklich sehr gut und empfehlenswert.
Aber ich arbeite nun mal u.a. als Fachübersetzer und kenne die englischsprachige Literatur und wenn Interesse besteht, wäre die Übersetzung von Carefoot's Buch für mich ein sehr interessanter und dankbarer Job und für die Interessierten sicher eine Bereicherung.

LG
Ute

kajosche
02.07.2007, 19:25
holdrio

auch ich kenne die vererbung bzw. genetik von hühnern haupsächlich aus dem englischsprachigen forum "the coop". deshalb war ich überrascht das hr.six andere ursachen der farbvererbung nennt.

keinesfalls möchte ich das buch schlecht machen. ich finde es großteils wirklich sehr gelungen. ich achte und respektiere auch die viele arbeit die sich hr. six und seine helfer gemacht haben.
fast jeden tag nehme ich das buch zur hand, lese darin und freue mich das es endlich da ist.

grüße

chook
05.07.2007, 14:58
Was ich auch noch mal fragen wollte: Amazon.de führt das Buch als 3. veränderte Auflage an. Ich dachte, das Buch wäre völlig neu?

Redcap
28.03.2008, 19:56
Hat irgend jemand Interesse an dem Buch "Creative Poultry Breeding"?
Kann die Erstauflage von 1986 oder das Reprint von 2005 besorgen.

Achja, beides sind ungelesene Lagerbestände, also "NEU".

danstar
16.08.2009, 12:16
Hi,
@chook: Bist du mit deinen Übersetzungsrechten weiter gekommen oder hat sich das leider erledigt?

chook
16.08.2009, 13:22
siehe die Farbe "rot" (http://www.huehner-info.de/huefo/thread.php?postid=403952#post403952)

Sigmunder
03.06.2010, 20:02
war ja ein ziemlicher Hype um das Buch.
Würde mich interessieren, welche Fories es nun haben?

ich habe das von Six und das http://www.chickencolours.com/
wobei mir letzteres viel besser zusagt

kraienkopp
06.06.2010, 23:26
Naja, sobald es eine Übersetzung in Deutsch gibt, könnte ich auch ein Fan davon werden. In dieser Beziehung besitze ich momentan nur das Six-Buch.

kajosche
07.06.2010, 09:39
holdrio

dieses (http://www.chickencolours.com/) buch "genetic of chicken colours" ist definitiv das non plus ultra was es zu dem thema farbvererbung momentan gibt.
die autoren sigrid van dort und david hancox haben bei diesen foto buch genau die fragen beandwortet welche in anderen publikationen ungeklärt blieben.

auch wenn man nicht englisch kann sehr zu empfehlen. da es zu allen farbvariationen und kreuzungen fotos gibt mit der genetischen formel und die ist ja international.