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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Vereinsorganisationsprogramm



Ira
15.03.2005, 16:48
Ich habe Fragen zu der Vereinsorganisationssoftware von Sollfrank.

Unser Vorsitzender will dieses Programm nun unbedingt besorgen, die Kosten liegen dabei bei 129,- €.

Das Problem: Niemand im Verein will oder kann (das sind die meisten) damit umgehen. Die Mehrzahl hat ja nicht einmal einen PC.

Meine Fragen:

1.Lohnt sich unter diesen Umständen die Beschaffung dieses Zubehörs?

2. Ich habe ein Agebot entdeckt, bei dem ein ähnliches Programm für lediglich 19 € angeboten wird. Warum so ein grosser Preisunterschied? Woran liegt das?http://www.scoutsystems.info/index.php?page=50

3. Hat womöglich schon jemand Erfahrungen mit diesen Programmen gemacht und wie sind diese? Könnt ihr mir bitte weiterhelfen?

Arne
15.03.2005, 17:21
Punkt 3: Mit einem Geflügelvereinsprogramm habe ich zwar keine Erfahrungen, aber zwischen den organisationsproblemen bei Schützenverein und Geflügelzuchtverein dürfte kein SO großer Unterschied bestehen und nach 10 jahren Jugendschießabteilungsleitung, trau' ich mich mal, was zu Deiner Frage zu sagen.
Punkt 1: wenn man sich mit so einem Programm beschäftigt, klappt die Einarbeitung meist recht schnell (wobei ich eher die Erfahrung gemacht habe, daß die teureren Programme so "benutzerfreundlich" gemacht worden sind, daß kein "Aas" mehr durchblickt! Siehe auch Windoofs 8)), eine andere Frage wäre: Wer übernimmt das Einpflegen der Daten? Das ist ne Sch...arbeit!
Punkt 2: das ist das alte Problem: einer (in diesem Fall Sollfrank) entwickelt irgendwas, das kostet Geld; dann kommt das Produkt auf den Markt, ein anderer Pfiffikus verändert eine Kleinigkeit am Produkt wegen den Urheberrechten und bringt quasi dasselbe Produkt für Null Entwicklungskosten auf den Markt und bleibt natürlich billiger als der Originalhersteller. Ein schönes Beispiel dazu sind die Filtertüten von "Swirl", die durch ihre mindere Qualität schon einigen Schaden an Markengeräten (ich meine jetzt die grün-weißen!) 8) angerichtet haben.

Bernd W.
16.03.2005, 09:13
Original von Ira
1.Lohnt sich unter diesen Umständen die Beschaffung dieses Zubehörs?

Das kann nur seriös beurteilen, wer die Software gut kennt. Frage andere Vereine, oder vielleicht direkt Sollfrank, ob Sollfrank Kontakt zu Käufern der Software herstellen kann.
Es stellt sich natürlich immer die Frage, was erwartet der Verein von der Software, was soll die Software für den Verein leisten und kann die Software das.


2. Ich habe ein Agebot entdeckt, bei dem ein ähnliches Programm für lediglich 19 € angeboten wird. Warum so ein grosser Preisunterschied? Woran liegt das?http://www.scoutsystems.info/index.php?page=50

Dafür kann es viele Gründe geben.
a) Die billigere Software bietet weniger.
b) Die billigere Software wird in größerer Menge vertrieben und finanziert sich über die Masse.
c) Die billigere Software fußt auf einer bereits amortisierten Software, das heißt die Entwicklungskosten sind niedrig.
d) Häufig erstellen Programmierer Software nebenberuflich oder nur aus „aus Spaß an der Sache“ (siehe freie Software, etc.). Im Broterwerb muss natürlich anders gerechnet werden.
e) Die billigere Software ist ergonomisch schlechter als die teure (es lässt sich nicht gut damit arbeiten, lange Einarbeitszeit, etc.). Das kann aber auch umgekehrt sein. Die Software-Ergonomie wird häufig vernachlässigt, auch bei teurer Software.

Und so weiter. Über die Qualität kann sich nur ein seriöses Urteil erlauben, wer einen Vergleichstest durchführt.

Der Programmcode wird i. d. R. nicht mitgeliefert, ein kommerzielles Programm zu „stehlen“ ist nicht so einfach. Auch reicht eine kleine Veränderung am Quellcode nicht aus, um sich ein Programm zu eigen zu machen (das heißt: kriminelle Handlung und keine Chance vor Gericht). „Einer (in diesem Fall Sollfrank) entwickelt irgendwas, das kostet Geld; dann kommt das Produkt auf den Markt, ein anderer Pfiffikus verändert eine Kleinigkeit am Produkt (...)“ - diesen beschriebenen Fall kannst also du mit 99,9 % Wahrscheinlichkeit ausschließen.


3. Hat womöglich schon jemand Erfahrungen mit diesen Programmen gemacht und wie sind diese? Könnt ihr mir bitte weiterhelfen?

Das ist die entscheidende Frage. Wie gesagt, versucht es doch einmal über Sollfrank direkt oder sprecht gezielt andere, vergleichbare Vereine an, wie die das handhaben,

Herzliche Grüße
Bernd

Ira
16.03.2005, 12:05
Hallo,

Ich habe nun eine Anfrage an Sollfrank gestellt, der verwies mich an einen Mitarbeiter, der irgendwie erst Ende April zu erreichen ist.... Urlaub.

Das Programm kommt wohl nicht von Sollfrank, sondern vom BDRG (falls ich mich nicht irre - wird von beiden angeboten), eine Demoversion gibt es weder vom billigen, noch vom teuren Produkt .

Unser Vorstand legt lediglich Wert auf die Katalog-Software, weil er sich damit die jährlichen Kosten von 60 € für eine Tippse, die mit der Schreibmaschine den Katalog bastelt, sparen will, wobei man hinzufügen muss, dass die Bewertungsnoten mit der Hand eingetragen werden müssen.

Die Software hätte den Vorteil der kleinen Rassebildchen über jeder Kategorie und man könnte mit einer CD zum Copy-Shop gehen und sich das Ganze drucken lassen - momentan wird es von einem Exemplar kopiert und geruckt, wobei die Qualität deutlich eingebüßt wird.

Anatomieprogramm,
Bestandsprogramm
Nachzucht,
Fallnestliste,
Brutliste,
Legeliste,
Abstammung,
Medikamente,
Ringnachweis,
Kassenbuch,
Terminverwaltung,
Tierarzt,
Statistiken,
usw. sind alles Bestandteile der Software und für unseren Verein sinnlos, da jeder Züchter für sich wurschtelt.

Es geht wirklich nur um den Katalog...wobei die billige Software keinen Katalog erstellen kann, also die teure für 179,-€ und die meisten komponenten werden nicht benutzt...

Wie soll ich dies dem Vorstand beibringen...

geoch
16.03.2005, 22:36
Ira, wie groß sind die Ausstellungen, für die der Katalog mit der Software erstellt werden soll? Für bis zu etwa 200 Nummern einer traditionellen Ortsschau, auf der pro Züchter und Rasse 6 - 10 Tiere stehen, würde ich das Ausstellungsverzeichnis mit einer Textveraritung als Faltblatt (DIN lang) erstellen. Der Aufwand ist recht gering, alles passt gut leserlich auf eine DIN A4 Seite. Die letzten fünf Jahre habe ich das für unsere Ortsschau gemacht.

Erst wenn es darüber hinausgeht, würde ich mir Gedanken um eine Software machen. Dann könnte auch das Programm von SchlauSchau (http://www.schlauschau.de) ein Thema sein. Die bieten auch eine Demoversion zum Download an, als Ausgleich kostet es 260,00 € (für bis zu 4.000 Tiere) und kann keine Vereinsverwaltung.

Gruß, Geoch

Ira
17.03.2005, 12:13
Hallo Geoch,

Unsere Letzte Schau hatte fast 300 Tiere, vorletztes Jahr hatten wir an die 350.

Unser Katalog ist DIN A 5 und soll es auch bleiben, laut Vorstand.

260 ist wohl zu viel...

ostraqwert
17.03.2005, 12:45
Na dann ist doch alles klar. Der Vorstand will das Programm und die diverse Vorgaben zu diesem Projekt können mit diesem Programm erledigt werden.
DIN A5
Vereinsverwaltung
Ausstellungen

Nun muss der Vorstand doch nur jemanden finden der das Projekt zum Leben erweckt und sich darum bemüht das die Arbeit die mit diesem Programm eingekauft wird auch erledigt wird.

Am besten diese Arbeiten werden auf die Leute verteilt, die dieses Programm am stärksten fordern. Die kann man dann auch fördern.
Auch Programme, deren Ergonomie nicht optimal ist, können irgendwann bedient werden. Und eine Arbeitsentlastung hat die IT noch nicht zustande gebracht, nur die Arbeit anders verteilt.

Oder er, der/die Vorstand/Vorstandschaft, findet einen Idealisten der es gerne macht.



Gruß
JD

Arne
17.03.2005, 13:48
Original von ostraqwert...Oder er, der/die Vorstand/Vorstandschaft, findet einen Idealisten der es gerne macht...

:rofl :rofl Du meinst einen "Dummen", dem dann jeder Bockmist in die "Schuhe geschoben" werden kann!? ;) :D :roll

ostraqwert
17.03.2005, 16:56
;)

Panda
17.03.2005, 17:43
hallo,

ich finde diese Vereinssoftware alle reine Geldschneiderei.

Die Aufgaben können ohne weiteres mit den normalen Office- Programmen erledigt werden.

Und die sind doch sowiso auf den meisten PCs vorhanden, bzw. günstig zu bekommen (Open-Office)

Gruß Panda

ostraqwert
17.03.2005, 20:17
Ja, aber in diese Programme muss man sich auch einarbeiten.
Ich kenne keinen IT-Profi der mit allen Office-Programmteilen wirklich so gut umgehen kann, dass er alle diese Teile einer Vereinsverwaltung realisieren könnte.
Ist ja doch ein Zusammenspiel von Schreibprogramm, Tabellenkalkulation, Bildbearbeitungsprogramm und Datenbank, ganz zu schweigen von einer geordneten Übergabe an ein Kassenprogramm, welches Beiträge einzieht. Bei der Gestaltung eines Programmes mit dem man auch Tierschauen gestalten kann sind dann wohl die meisten Benutzer mehr als gefordert.

Wenn es aber jemand gut kann diese Anforderungen mit den meisten am Markt befindlichen Office Programmen zu lösen, bleibt es IHM unbenommen den Mitgliedern in diesem Forum zu helfen und entsprechende Lösungen einzustellen.

Eine Frage an Ira:

Wieso müssen Sie dem Vorstand das beibringen. Sind Sie Mitglied des Vorstandes, oder sollen Sie nur der Idealist sein der den Bockmist in die Schuhe geschoben bekommt.


Gruß
JD

Panda
18.03.2005, 00:42
hallo,
ich mache das seid etlichen Jahren so, einschließlich Schauverwaltung und Katalogerstellung.
Gruß Panda

Ira
18.03.2005, 14:04
Original von ostraqwert
Wieso müssen Sie dem Vorstand das beibringen. Sind Sie Mitglied des Vorstandes, oder sollen Sie nur der Idealist sein der den Bockmist in die Schuhe geschoben bekommt.



Das zweite und wir sind zu dritt....

Ira
18.03.2005, 14:25
Original von Panda
ich mache das seid etlichen Jahren so, einschließlich Schauverwaltung und Katalogerstellung.


kannst Du mir ein Muster von Deinem Katalog zeigen und wie verwaltest du die Daten (mit welcher Anwendung). In welchem Format und welcher Auflage erscheint euer Katalog?

Gruß IRA

Panda
19.03.2005, 18:48
Hallo Ira,
ich arbeite haupsächlich mit Tabellenkalkulation (Excell) Format A4 oder A5 ich schickt dir per mail mal einen Katalog zu.
Gruß Panda

Anton
19.03.2005, 19:37
Hallo,

ich bin als Ausstellungsleiter in unserem Verein tätig und arbeite mit dem Ausstellungsprogramm von Sollfrank. Mir kann keiner erzählen, daß eine Tabellenekalkulation bzw. ein Texverarbeitungsprogramm diese Ausstellungssoftware, die auf einer Accessdatenbank aufgebaut ist ersetzen kann. Zumindest nicht in dem Umfang, was dieses Programm bietet. Wir haben ca. 400 Tiere auf unserer Schau und ich bin in vollem Maße mit diesem Programm zufrieden und kann nur sagen, daß es sich um gut investiertes Geld handelt, wenn man sich diesen Programm anschafft. Der Katalog wird nach Eingabe der A-Bögen vollautomatisch, mit Symbolen und in der richtigen Reihenfolge erstellt. Alle Tiere sind nach farbschlägen sortiert in der Datenbank zu finden. Die Berechnung des Käfigbedarfs erfolgt automatisch, nach Größe sortiert. Die gesamte Schau wird auf Knopfdruck automatisch abgerechnet. Preisgelder, Geldpreise und Sachpreise werden automatisch zugeordnet. Die Preisrichtereinteilung und die Erstellung der Preisrichterbögen werden zum Kinderspiel. Und wenn ihr mich fragt, dann ist das Programm in kurzer Zeit recht einfach zu bedienen.
Wer mir jedoch erzählen will, er könne all diese Dinge mit Office selbst berabeiten, der hat entweder Zeit zu viel (man kann das natürlich mit Acess auch selbst basteln) oder keine Ahnung von einer professionellen Schauabwicklung!

Gruß Stefan

PS: Wer Fragen hat bezüglich dieser Software, der kann sich gerne an mich wenden.

Anton
19.03.2005, 19:49
Die Ausstellungssoftware von Sollfrank kostet übrigens zur Zeit 99,00€. Soviel Geld sollte doch bei einer Schau übrig bleiben.....

Stefan

Ira
13.04.2005, 13:32
Hallo Stefan,

Wir haben bei der Ausstellung immer nur Miese, wenn man dem Vorstand Glauben schenkt.
Kein Wunder, der Verein betrinkt sich auf Kosten der Kasse und ein Essen wird auch ausgegeben, da kommen sogar die (Ehe)Frauen/Männer mit und irgendwelche Verwandten oder Mitglieder, die noch nie aktiv mittätig waren und nur bei deisem Gratis-Essen erscheinen.

Übernächste Woche ist Versammlung, da wird sich hoffentlich einiges klären.

Redcap
13.04.2005, 14:21
Hallo Ira,
Der Rassegeflügelscout - für Züchter und Vereine (http://www.scoutsystems.info/index.php?page=60) scheint doch gar nicht schlecht zu sein.
Allerdings finde ich keine Angaben zu einem Austellungskatalog.
Aber wenn? ... immerhin hätte es dann die Mitglieder und Kassenverwaltung usw. inklusive.

Wenn Ihr das alles nicht braucht, reicht doch die Single Version vom Ausstellungsprogramm (http://sollfrank.de/shop/shop.cgi?wk=12303&code=0.334657925021933&s=softw01) , das Stefan angab ...

Ira
13.04.2005, 16:24
Hallo,

Der Scout hat kein Ausstellungsprogramm, habe schon telefoniert...
Das andere wird wohl unsere Wahl sein.

Aber man muss es doch nicht gleich kaufen, nur weil man es benutzen will ;)

Redcap
13.04.2005, 16:30
Vielleicht"leiht" Dir ja jmd. ne Kopie ...

Anton
14.04.2005, 09:07
Vergiß es!

Stefan

Ira
14.04.2005, 12:46
Worauf wollt ihr hinaus?

Ich ging eigentlich von einer Zusammenarbeit mit dem Nachbarverein, der bereits das Programm verwendet.
Da unsere Vereine immer kleiner wären sind wir mit 3 Vereinen im Geschpräch über einen Zusamenschluß.

Ein Mitgleid, welches das Programm im Nachbarverein verwaltet kommt zur Versammlung und wird es uns vorführen. Ich wüsste nicht warum wir das "vergessen sollten".

Redcap
14.04.2005, 14:08
Vermute mal Stefan hat sich als potentieller Ausleiher angesprochen gefühlt.
Ich dachte da eher an vereinsführende Kollegen aus der Nachbarschaft (dehnbarer Begriff), die man persönlich kennt

Wenn das mit der Fusion klappt ist doch toll, dann haste ja jemand der es "ausleiht".

AnnTye
14.04.2005, 14:51
Hallo,

unter welchen Bedingungen und von wem ein Programm genutzt werden darf, steht in der Lizenz, die man bei der Installation des Programmes als gelesen und akzeptiert bestätigen muss.

Bei einer Vereinssoftware ist dort mit Sicherheit angegeben, von wievielen Vereinen das Programm benutzt werden darf.

Manche Hersteller bieten die Möglichkeit, ihr Programm kostenlos für eine begrenzte Zeit zu testen.

Das "Ausleihen" von kommerzieller Software ist - soweit mir bekannt - nicht gestattet und somit illegal. Daran ändert auch die Tatsache nichts, dass viele dies dennoch tun.

Viele Grüsse von Antje

Ira
14.04.2005, 19:49
Hallo,

Ich glaube, ihr habt das alle falsch verstanden.
Es gibt bei uns dann nicht mehr mehrere Vereine, sondern nur einen. Dies wird in die Wege geleitet.
Somit wird aber der Besitzer des Programmes assimiliert und somit ist es aber immer noch in einem Verein.

Es ist auch bereits die Rede über eine grosse Schau, da bei uns immer weniger Tiere auf den einzelnen Schauen sind.