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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Meine Brahmas. Wer kann schon erkennen was Hahn oder Henne ist?



Alex110474
02.10.2005, 18:17
Meine Brahmas sind jetzt 6 Wochen alt. Ich habe heute mal wieder Portraits gemacht.

Kann schon jemand erkennen was Hahn oder Henne wird???

Das Spekulieren kann beginnen. ;D

Hier die ersten 3

http://home.arcor.de/familie_ohneiser/61.jpg

http://home.arcor.de/familie_ohneiser/62.jpg

http://home.arcor.de/familie_ohneiser/63.jpg

Alex110474
02.10.2005, 18:18
und hier die nächsten 3

http://home.arcor.de/familie_ohneiser/64.jpg

http://home.arcor.de/familie_ohneiser/65.jpg

http://home.arcor.de/familie_ohneiser/66.jpg

Alex110474
02.10.2005, 18:18
und nochmal 3 :D

http://home.arcor.de/familie_ohneiser/67.jpg

http://home.arcor.de/familie_ohneiser/68.jpg

http://home.arcor.de/familie_ohneiser/69.jpg

Alex110474
02.10.2005, 18:20
und die letzten 3. nummer 13 ist nicht dabei. der macht ein bißchen langsam mit wachsen

http://home.arcor.de/familie_ohneiser/610.jpg

http://home.arcor.de/familie_ohneiser/611.jpg

http://home.arcor.de/familie_ohneiser/612.jpg

Alex110474
02.10.2005, 18:21
und hier noch ein foto meiner blauen rasselband. einfach zu goldig die kleinen. und fressen können die..... :roll

so, jetzt her mit euren meinungen.


http://home.arcor.de/familie_ohneiser/Blauebande.jpg

D.B.
02.10.2005, 21:46
Hallo,
zu diesem Zeitpunkt ist es sehr schwierig eine genaue Bestimmung zu machen. Auf dem dritten Foto, sieht es nach einem Hahn aus.
Am besten kann man das ca. 12 Stunden nach dem Schlupf erkennen. Wenn bei den Küken an den Schwungfedern lange dünne Kiele sind, sind es zu 98 % meist Hähne. Bei den Hennen sind kurze Kiele. Da man in einem Schlupf meist beide Geschlechter vertreten hat, kann man immer schön vergleichen.

Gruß
Dennis

Alex110474
02.10.2005, 21:49
das hab ich versucht mit dem beurteilen nach dem schlupf. hab es aber schnell wieder sein gelassen. meiner vermutung nach sind nicht viele hähne dabei. hoffe ihr seid da gleicher meinung.

Cassandra
03.10.2005, 14:24
--

Alex110474
03.10.2005, 14:27
danke tina. würd mich freuen deine bilder zu sehen. gib mir bitte bescheid wo du sie hin postest.

grüßle
alex

kajosche
03.10.2005, 21:24
holdrio

herzlichen glückwunsch da hast du ja wirklich viele blaue und alle schon soweit befiedert. wen meine in diesen jungen alter schon so viele federn haben sind es immer hennen aber das bei dir dann auch alles hennen sind wäre schon ein extremer glücksfall. nochmals glückwunsch wirklich wunderschöne brahmas hat sich für dich wirklich gelohnt.

grüße

Alex110474
03.10.2005, 21:29
hm, dankeschön für die glückwünsche. da bleibt mir wohl nix anderes möglich als noch ein bißchen zu warten und zu hoffen.

war echt ein glücksgriff mit den ebay eiern. :-)

Cassandra
04.10.2005, 02:55
--

Alex110474
04.10.2005, 18:02
danke tina für die schönen bilder. der loki auf den anderen bildern ist erst 8 wochen alt??? hmm, wenn ich danach gehe dann habe ich ja nur hennen :-( meine 6 wöchigen sind viel größer und voll befiedert.

bis auf meinen zögling, der ist wesentlich kleiner und hat noch teilweise flaum. ist das normal das die hähne trotz gleichem schlupf kleiner sind??? kann doch nicht sein, oder???

anja66
04.10.2005, 20:11
ich wollte keinen extra thread aufmachen, hoffe bist mir nicht böse alex ;)

was meint ihr, was sind meine zwei racker?
es sind schwarz-weiss columbia brahmas.

erst mal taliba-talibus


http://img69.imageshack.us/img69/7710/0410050038xv.th.jpg (http://img69.imageshack.us/my.php?image=0410050038xv.jpg)

http://img69.imageshack.us/img69/624/0410050060sd.th.jpg (http://img69.imageshack.us/my.php?image=0410050060sd.jpg)

anja66
04.10.2005, 20:15
und nu conny-cornelius


http://img218.imageshack.us/img218/6872/0410050104yb.th.jpg (http://img218.imageshack.us/my.php?image=0410050104yb.jpg)

http://img218.imageshack.us/img218/3583/0410050135pr.th.jpg (http://img218.imageshack.us/my.php?image=0410050135pr.jpg)

anja66
04.10.2005, 20:16
und zum schluss, meinen beiden süssen zusammen

http://img218.imageshack.us/img218/8966/0410050084uw.th.jpg (http://img218.imageshack.us/my.php?image=0410050084uw.jpg)

schon mal danke, für eure antworten .

grüssles anja

Cassandra
05.10.2005, 13:46
hallo anja

wie alt sind deine süssen denn

ist fast mehr weiss-blau denn weiss-schwarz was ich so auf den pics sehe...

versuch doch bitte mal pics von der seite und von oben zu machen..

lg
Tina

kajosche
05.10.2005, 14:07
holdrio

@alex
bei meinen brahmas sind die hähne bis zum alter von ca.10wochen meistens kleiner als die hennen, manchmal wirklich ein ganzes stück. später erkennt man keinen größen unterschied mehr. mit ca. 6monaten sind die hähne dann schon größer als die hennen.bei mir werden sie allerdings nicht großartig zugefüttert und gehätschelt sie müssen schon selber futter suchen sind somit auch von anfang an der unbeständigen witterung ausgesetzt und wachsen somit auch viel langsamer, mit ca.14 monaten sind sie dann so groß wie alle brahmas.
bei deinen brahma-bildern dachte ich mir auch das alles hennen sind, aber das kann ja wohl nicht sein oder?

grüße

Alex110474
05.10.2005, 18:08
@kajosche

danke für deine antwort. die vermutung mit den hennen hatte ich auch schon nachdem ich hier die ganzen beiträge durchgestöbert habe.
ich mach heute abend noch mal 2 vergleichsbilder. von dem einen kleinen und von einem der 12 großen, komplett befiederten. dann würde ich gerne noch mal deine meinung hören. das kommt mir nämlich langsam ganz seltsam vor.

Alex110474
05.10.2005, 18:09
@cassandra, hast du mir noch ne antwort auf meinen vorletzten beitrag?? ist der wenig befiederte schon 8 wochen alt???

Cassandra
05.10.2005, 19:56
hallo alex

sorry hatte ich überlesen..ja zu dem zeitpunkt war er ca 8 wochen...loki und thor..und auch bei mir sind die hähne manchmal kleiner..aber nach ca 2 mnaten holen sie dann voll auf und überrunden die mädels ...

lg
Tina

Alex110474
05.10.2005, 21:26
so, hier nun die versprochenen bilder.

bild 1 zeigt die jungtiergröße und befiederung die 12 tiere haben.

http://home.arcor.de/familie_ohneiser/651.jpg

bild 2 zeigt ein gleichaltriges jungtier. auffällig hier die unterschiede in der weite der befederung und der größe.

http://home.arcor.de/familie_ohneiser/652.jpg


und hier noch mal beide zum vergleich neben und hintereinander.

http://home.arcor.de/familie_ohneiser/654.jpg

http://home.arcor.de/familie_ohneiser/655.jpg


so, jetzt seid ihr wieder dran. könnten das henne und hahn sein???

kajosche
05.10.2005, 21:44
holdrio

ja ja alex das könnte sehr gut sein.
der größenunterschied wirkt durch die unterschiedliche befiederung natürlich noch gravierender.ich hatte schon welche die sahen mit drei monaten noch so aus wie cassandras küken mit 2 monaten.

grüße

Alex110474
05.10.2005, 21:48
danke dir, dann hoffe ich mal das es so ist. umgedreht wäre schlimm, dann hätte ich 12 hähne und 1 henne. die arme.....

grins

Cassandra
06.10.2005, 16:52
hallo alex

also das kleine ist ziemlich sicher ein hahn und es sieht mir sehr nach asiatischer geflügelbremse aus

mit dem würd ich nicht weiterzüchten denn das vererbt sich leider

aber die henne ist schon echt schön..werden ziemliche brummer deine süssen

lg
Tina

Alex110474
08.10.2005, 00:26
@ cassandra.....was ist das denn?? asiatische geflügelbremse??? das hab ich ja noch nie gehört, oder stehe ich da auf dem schlauch???

Redcap
08.10.2005, 07:47
Ein leidiges Problem bei Marans und Brahmas.


GENETISCHE EIGENSCHAFTEN DES
FEDERWACHSTUMS ODER DER GESCHWINDIGKEIT DER BEFIEDERUNG

Im Allgemeinen sind die genetischen Eigenschaften, die für das normale und schnelle Wachstum des Gefieders beim Geflügel verantwortlich sind, dominant rezessiv und autosomal.
Es wird durch die Bezeichnung (k+) symbolisiert. Damit die in Frage kommenden Tiere ein normales Gefieder und nicht ein verlangsamtes Wachstum (Vorhandensein von k+) ausbilden, ist es zwingend, daß drei dominierende Faktoren der Reihen K von ihrem Genotypus fehlen. Es werden die drei Faktoren (K), (Ks) und (Kn) unterschieden, auch “Asiatische Gefiederbrems”-Gene genannt.
Zusätzlich ist bei Geflügel, das durch das Gen (k+) beeinflusst wird, das Gefiederwachstum wirklich nur normal, wenn es außerdem den dominierenden Faktor (T+) trägt.
In Ermangelung von (T+), werden die Tiere (k+) folglich wegen des Vorhandenseins von einem der rezessiven Faktoren der Reihe T, nämlich (T) oder (Ts) beeinflusst, die “autosomale Gefiederbrems”-Gene genannt werden.
Demnach liegt bei einem Küken, dessen Aussehen und Wachstum des Gefieders natürlich schnell ist, folglich dennoch genetisch eine Einheit [ (k+), (T+)] vor.
Die wilden Rassen der Art Bankiva, sowie viele andere Rassen des mediterranen Typs haben eine schnelle Befiederung, welche nach dem Ausschlüpfen schon 6 ausgebildete Erstflugfedern und fast alle sichtbaren Zweitfedern haben; sie sind folglich [ (k+), (T+) ].
(k+) für: das Fehlen der Asiatischen Gefiederbremse
(T+) für: das Fehlen der autosomalen Gefiederbremse.
Wir haben unzweifelhaft das Vorhandensein dieser verzögernden Befiederungs-Erbfaktoren in bestimmten Linien von Marans, insbesondere die Gene (K) oder (Ks) oder sogar (T) oder (Ts) ermittelt.
Die sind andererseits nicht leicht untereinander unterscheidbar und bedürfen den weiterführenden Experimenten in den Zuchten, die vom M.C.F. begleitet werden.
Diese Eigenschaft kann leicht durch das Vorhandensein von langsam befiedernden Küken bis mindestens 10 Tage und in Einzelfällen sogar später herausgefunden werden. Man erkennt nur einige oder keine Federn an dem Schwanz, bei den Flugfedern und auf dem Rücken.
Die erkannten Merkmale sollte man festhalten, um die verschiedenen Arten der langsamen Befiederung zu unterscheiden, um in Zukunft bei Jungtieren eine Zuordnung zu erleichtern.

GENETISCHE EIGENSCHAFTEN DES ASIATISCHEN GEFIEDERBREMS-GENS DES TYPS (K)
Die betreffenden Faktoren (K), (Ks) und (kn) beeinflussen die Geschwindigkeit des Starts und des Wachstums der Federn auf verschiedenen Niveaus, wirken auch bei den schnell-befiedernden Küken in den allerersten Lebenswochen als “Bremse”.
-1- das Gen (K):
Es verursacht einfach eine späte Befiederung bei einzelnen Tieren und es ist bei einigen weithin bekannten schweren Rassen, im Allgemeinen des asiatischen, amerikanischen oder englischen Ursprungs, wie der Brahma, der Indischen Kämpfer, der Cochin, und der Wyandotten veranlagt. Man geht davon aus, dass bei den Marans gelegentlich die Veranlagung der asiatischen Vorfahren durchkommt.
-2- das Gen (Ks):
Es verursacht im Allgemeinen eine langsame oder sehr langsame Befiederung während der ersten 12 Lebenswochen; im Erwachsenenalter bleibt es dann ohne irgendeinen Einfluss. Einige Marans könnten durch diese Veranlagung auch beeinflusst werden
-3- das Gen (Kn):
Dieses Gen verursacht eine sehr langsame Befiederung und ist fast wirklich behindernd, insofern als dass man eine zutreffende Beschränkung des Wachstums des Gefieders während der Ganzen jugendlichen Entwicklung feststellen kann und auch noch ins Erwachsenenalter hineinreichen kann. Es kann auch eine Verminderung der Größe des Kammes sowie ein Unterentwicklung der Schwanzdrüse (Uropygial-Drüse) verursachen.
Marans scheinen nicht allel durch dieses letzte Gen beeinflusst zu werden, aber wenn nötig, sollte es ausgemerzt werden.

GENETISCHE EIGENSCHAFTEN DES AUTOSOMALEN GEFIEDERBREMS-GENS DES TYPS T
Als Gegenpart des Asiatischen Gefiederbrems-Gens (K), das zuvor behandelt wurde, gibt es noch zwei unterschiedliche Faktoren, die 1933 und dann 1946 bekannt geworden sind, der Typ (T) wo der (Ts) die auch für das echte Verzögern der Befiederung verantwortlich sind.
Tiere, die als normal befiedernd bekannt sind, tragen das dominierende autosomal Gen (T+), d.h. ist nicht–geschlechts-spezifisch und fungiert nur in Anwesenheit von (k+) im Genotypus: d.h. es fehlt jegliches asiatische Gefiederbrems-Gen.
-1- das Gen (T):
Es verursacht eine langsame zögerliche Befiederung, d.h. bis das Alter von maximal sechs Wochen. Marans könnten durch diese Art des Allels beeinflusst werden.
-2- das Gen (Ts):
Dieses Gen verursacht eine definitiv späte Befiederung, mindestens bis in die achte Lebenswoche. Marans können gelegentlich auch hierdurch beeinflusst werden, aber das muss noch mehr bestätigt werden.

ÜBERBLICK VON MARANS DIE DURCH GEFIEDERBREMS-GENE BEEINFLUSST WERDEN
Nach dem Stand der heutigen Ergebnisse, die auch einer weiteren Bestätigung bedürfen, können die phenotypischen Unterschiede wie folgt zusammengefasst werden:

Beim Schlupf:
Die normalen Küken [(k+), (T+)] haben keine Verzögerung der Befiederung. Sowohl die ersten als auch die zweiten Flugfedern und die Deckfedern sind sichtbar entwickelt.
Die Flugfedern sind mehr entwickelt als die Deckfedern.
Anders ist es bei Küken die durch ein Gefiederbrems-Gen betroffen sind. Bei diesen sind die Flugfedern nicht länger ausgebildet als die Deckfedern.
Am zehnten Tag:
Der Unterschied zwischen den verschiedenen Genotypen ist hier schon eindeutiger erkennbar.
Die normalen Tiere [(k+), (T+)] haben bereits einen Schwanz in der Länge von etwa 2 cm ausgebildet und die Flugfedern müssen den Rumpf bis zum Schwanz bedecken.
Dagegen haben die anderen Tiere (K), noch keinen Schwanz und ihre Flugfedern sind gerade mal gut entwickelt.
Tiere des Genotyps [(K+), (Ts)] haben keinen Schwanz, die zweiten Flugfedern sind zwar normal, haben aber nur drei oder vier erste Flugfedern.
Die Exemplare [(K+), (T)] haben einen Schwanz, aber nur sechs sehr kurze Erstflugfedern und keine oder meist nur wenige Zweitflugfedern.
In der achten Woche:
Die normalen Tiere [(K+), (T+)] zeigen einen Schwanz der sich von der Schwanzwurzel ausbildet.
Dagegen haben Tiere mit “Gefiederbrems”- Genen ausgefranste Schwanzfedern, die auch in der Basis weicher sind.

PROBLEME DURCH DIE(K) ODER (T) GEFIEDERBREMS-GENE
Es ist insbesondere darauf hinzuweisen, dass es bei den verschiedenen Typen keinen erkennbaren Unterschied im Gefieder gibt, sobald die Geschlechtsreife erreicht ist, egal ob sie von diesem Phänomen betroffen sind oder nicht. Eine Unterscheidung ist nach diesem Alter, manchmal sogar schon früher, nahezu unmöglich.
Wir müssen also eine Selektion durchführen, die nach dem Schlupf leichter durchzuführen ist. Küken die eine erkennbar schlechte Befiederung insbesondere am Schwanz, auf dem Rücken und den Flügeln haben, müssen einfach aussortiert werden, um den Bestand über Jahre hinweg zu sanieren.
Besonders bei Ausstellungen und Meisterschaften ist es nicht mehr möglich die betreffenden Exemplare zu erkennen, da sie erwachsen sind; deshalb sind wir folgerichtig fest in der Annahme, dass dieser Gen-Schwund ein großes Problem darstellt. Tatsächlich besteht das große Risiko einer zu langen Nachlässigkeit der Selektion durch die Züchter.
Es erscheint so, dass die Typen der “Gefiederbrems”- Gene also mehr als nicht vorteilhaft, sondern vielmehr problematisch für die Zucht sind.
Im Jahre 1988 wurde entdeckt, dass das asiatische Gefiederbrems-Gen in enger Beziehung zu einem endoviralen Gen steht, das Leukämie verursacht. Die Tiere mit der Gefiederbremse (K) könnten sich also anfälliger für diese Krankheit und sogar weniger leistungsstark erweisen.
Außerdem macht das langsamer oder später wachsende Gefieder anfälliger für Federfressen, denn ihr Rücken ist bis zu vier Wochen frei, die Schwanzfedern härten an der Basis erst nach mindestens acht Wochen aus.
Wir dürfen daran erinnern, dass bei normalen Exemplaren die Schwanzfedern in diesem Alter schon vollständig ausgebildet sind.
Wir müssen auch unterstreichen, dass Tiere mit “ Bremsgefieder” bedeutend öfter als “FederpickerInnen” auffallen als normale Tiere.
Des Weiteren müssen wir hinzufügen, dass normal oder schnell befiedernde Marans-Hühnchen dazu neigen, früher mit dem Legen zu beginnen.
Dagegen könnte das Allel (K) zu einer besseren Klarheit der “Kennstreifen” bei den Sperbern führen und sogar das Rot in den Federn des Geflügels begünstigen.
Auch trotz dieser Vorzüge, welche noch einer längeren Betrachtung bedürfen, wirken diese Gene mehr oder weniger behindernd und sind eher nicht leicht zu identifizieren.
Infolgedessen scheint es offensichtlich, dass man diese Exemplare in seiner Zucht begrenzt, wenn möglich sogar alle betroffenen jungen Marans mit schwindenden Genen eliminiert.



Die Genetikseite ist einer der ersten Seiten vom M.C.F. (das hier ist ein kleiner Ausschnitt), die ich im Mai übersetzt hatte, aber zu mehr komme ich irgendwie nicht mehr.
50 html-Seiten (900 Word-Seiten) zu übersetzen ist echt ein Horror. Irgendwann einmal ...

kajosche
10.10.2005, 14:11
holdrio

respekt redcap wirklich respekt. jetzt habe ich endich mal die unterschiede der gene t und k kapiert auch habe ich mit deiner übersetzung ein gutes hilfsmittel zum selektieren. danke

grüße

Redcap
10.10.2005, 14:54
Gerne gemacht. ;)

Antje hatte das aber auch schon mal übersetzt (wenn ich das gewusst hätte, hätte ich mir die Arbeit gespart).
Da isses auch übersichtlicher.

http://www.huehner-info.de/infos/zuechten_gefiederbremse.htm

Cassandra
10.10.2005, 18:15
Danke Daniel


lg
Tina

Cassandra
14.12.2005, 00:27
hey alex

wie siehts nun aus..wieviel hähne/hennen sinds geworden??

grüsse
Tina

Alex110474
14.12.2005, 07:19
hey tina, also von den 12 tieren die ich hatte war 1 hahn dabei und das war der weiße. da ich nur die blauen wollte, stehe ich jetzt mit 8 hennen da und hab mir auf nächste woche nen blauen hahn bestellt.

grins, bin eigentlich sehr zufrieden mit dem ergebniss :-)

Alex110474
24.12.2005, 16:13
so, jetzt muss ich doch mal wieder info geben was aus meinen tieren geworden ist. also, von den 12 tieren die ich habe/hatte war nur 1 hahn dabei, der weiße. so etwas hatte ich noch nie. aus einer brut 1 hahn und 11 hennen. und noch dazu sind 8 hennen davon blau