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Gackergeier
07.04.2010, 11:58
In einem englischsprachigen Huehnerforum habe ich die "Deep Litter Method" gefunden, wollte mal fragen, ob das hier wer praktiziert?

Bea

Myfanwy
07.04.2010, 21:15
Yes I do ;)

Wenn damit die Tiefstreu im Stall gemeint ist, ja.

Das ist hier bei uns etwas ungewöhnlich und ich werde auch manchmal gefragt, warum es bei mir im Stall wie in einer Gärtnerei aussieht, aber ich bin nach wie vor total begeistert und ich denke meine Hühner auch.

Ich habe den gesamten Stallboden ca. 15 cm hoch mit Komposterde aufgefüllt und ca. 2-3 Sack Rindenmulch (alles natürlich trocken) darunter gemischt. Das ganze wird nur einmal im Jahr ausgetauscht. Ich mach das immer im Frühling, da kann ich dann die gebrauchte Einstreu auf den Beeten untermischen und hab auch gleich gedüngt.

Der Vorteil ist, dass sich der Mist den die Hühner machen, bis zu einem gewissen Grad selbst abbaut, da die Hühner ja ständig die Erde in Bewegung halten und so der Mist immer wieder eingearbeitet wird. Wenn ich den Stall sauber mache (Kotbrett etc.) gehe ich auch schnell mit einer Harke durch und mache oft einen großen Haufen in der Mitte des Stalls - da sich die Hühnchen dann eine Weile gut unterhalten.

Vor allem im Winter ist diese Art der Einstreu super praktisch, denn einerseits ist es eine gute Wärmedämmung von unten und andererseits baden meine Hühner total gerne in der trockenen Erde. So haben sie auch im tiefsten Winter immer ein feines Staubbad und haben auch indoor immer gut zu Scharren.

Ich will aber auch den Nachteil nicht verschweigen: Die trockene Erde staubt natürlich und wenn ein Rudel Hühner ein ausgedehntes
Staubbad nimmt ist schnell der ganze Stall mit einer schwarzen Schicht überzogen. Mich stört das nicht besonders, denn ein Stall ist ein Stall und Erde ist ja nicht Dreck in dem Sinne. Aber wenn man es gerne "optisch" sauber mag, ist die Art der Eistreu eher suboptimal :neee:

Für mich wiegen die Vorteile aber diesen einen Nachteil (wenn man das denn so nennen will) auf. Denn nur einmal im Jahr ausmisten müssen und mit dem Substrat dann noch den Garten düngen können - besser geht's doch gar nicht.

Ach, und noch was - es riecht natürlich auch nach einem Jahr noch nicht, obwohl sich meine Hühner gerade in diesem Winter sehr viel im Stall aufgehalten haben.

LG, Karin

Gackergeier
07.04.2010, 21:39
Hallo Karin-mit-dem-schoensten-walisischen-Nick-der-Welt ... ;)

ja genau diese Methode meine ich.
Hast Du Erfahrungen machen koennen, inwieweit der "Erfolg" der Methode z.B. vom Wetter abhaengig ist? Bei uns ist es furchtbar feucht und ich habe ehrlich gesagt etwas Sorge, dass der ganze Rummel anfaengt zu schimmeln?

Mein Huehnerhaus hat einen Natur-/Lehmboden, ist gut belueftet und sollte eigentlich fuer die Methode geeignet sein ... ich wuerde das gerne ausprobieren, aber bevor ich mich "beschimpfen" lassen muss, meine Gackergeier als "Versuchstiere" auszuprobieren, frage ich lieber nach :laugh :roll

Thanks, Bea

Myfanwy
07.04.2010, 22:04
Hallo Bea,

danke für die Blumen!

Also bei mir ist noch nie was schimmelig geworden. Das Zeug ist ja staubtrocken - vorausgesetzt man bringt es trocken in den Stall ein und der Stall selbst ist regendicht....aber davon gehe ich jetzt einfach aus.

Bei mir ist der Boden allerdings betoniert und der Stall selbst von 3 Seiten gemauert. Ich kann Dir also nicht sagen, wie sich das Ganze auf Lehmboden verhält. Ist der Boden feucht, bzw. zieht er die Nässe von außerhalb?
Andererseits, wenn Du bis jetzt einfach nur Lehmboden hattest, kann es wohl nicht schaden, wenn da noch eine gute Schicht Erde draufkommt. Schimmel würde da nur entstehen, wenn es richtig nass ist und dann hättest Du ja ganz ein anderes Problem....

Ich denke, bis zu einem gewissen Grad absorbiert die Erde die Feuchtigkeit und bei guter Belüftung gibt es die auch wieder ab. Viel verkehrt kannst Du auch nicht machen, denn selbst wenn es sich bei Dir nicht so eignen würde, kannst Du die Erde ja immer noch weiterverwenden.
Es kann aber sogar gut möglich sein, dass es bei Dir noch besser funktioniert als bei mir, denn der Naturboden "lebt" ja und so entsteht vielleicht ein besseres Microklima, das ja entscheidend sein soll, für den (teilweisen) Abbau des Chickenpoo ;)

Deine Gackergeier werden sich bestimmt freuen, denn was tut ein Huhn lieber, als in lockerer Erde zu scharren, ich denke nicht, dass sie sich als Versuchstiere sehen :neee: :laugh

LG, Karin

Gackergeier
08.04.2010, 11:11
Cool, danke fuer die weitere Info.
Jo, regendicht ist das Huehnerhaus, lediglich beim letzten Schnee hat das Schneegewicht das Dach etwas eingedrueckt und es hat an einer Stelle getropft, aber nix, was nicht mit Drunterstellen eines Kochtopfes und Abfegen des Daches ruckzuck behoben worden ist.

Ich denke, ich probier das einfach mal aus ... und mal gucken was "tierschutzmoralische" Tierhalterkollegen dazu zu sagen haben bei der Vorstellung, nur 1-2 mal im Jahr auszumisten ... :neee: :laugh :roll :neee: :laugh

Thanks again!
Bea

Lilia
08.04.2010, 11:26
Hallo,

unser Stall hat nur einen Lehm-Sandboden, darauf haben wir zusätzlich Rindenmulch gestreut. In kurzer Zeit hatten unsere 5 Hühner alles fein gemischt und fühlen sich anscheinend sehr wohl. Es stinkt nicht im Stall, aber es staubt wenn die Herrschaften sich "baden".

Wenn wir den neuen Stall bauen, gibts auf jeden Fall wieder Tiefstreu - gerade für den Winter ist das perfekt.

Liebe Grüßlis
Lilia

Myfanwy
08.04.2010, 12:38
Hallo Lilia,

sag, wie oft mistest Du aus?

Bei mir hat der Stall noch nie gemüffelt, es riecht eher nach Wald...

Gut, dass der Kotbunker regelmäßig geleert wird ist klar. Das mach ich im Winter einmal die Woche und wenn's wärmer wird wieder alle 2 Tage, aber der Boden bleibt das ganze Jahr drin.
Ungeziefer war auch noch nie ein Thema (dreimalaufholzklopf!)

LG, Karin

sissi80
08.04.2010, 13:56
Finde das ja sehr interessant. Meint ihr, dass das auf Holzbretterboden auch geht ? Sollte nach unten ein Luftabzug möglich sein ? Wir haben unter dem Holzbretterboden eine Folie (keine Ahnung, warum wir das gemacht haben) Das Hühnerhaus sitzt bei uns auf Betonpfeiler , ca. 30 cm hoch.
Scharren die Hühner die Erde dann nicht raus ? Tritt es sich richtig fest ?
Habt ihr eure Futternäpfe dann aufgehängt ? Sonst ist doch da immer die Erde drin, oder ?
Oh, das waren jetzt viele Fragen, gell !
L.G. Sissi

Myfanwy
08.04.2010, 15:50
Hallo Sissi,

also wir haben ja wie gesagt einen Betonboden. Damit nix rausgescharrt wird, haben wir die Tür höhergesetzt. Aber ich denke ein Querbrett wird auch reichen.
Ich meine, auf Holzboden wird es wohl auch gehen - ich hab die Idee ja ursprünglich aus England und es war nie von einem speziellen Untergrund die Rede.
Der Trick ist ja nur, dass man die Streu wirklich tief genug macht, damit durch das Umgraben immer ein Austausch stattfindet. Wir haben uns für diese Eistreu sofort erwärmen können, weil der Betonboden so wie er ist viel zu kalt gewesen wäre und mit einem Zwischenboden holt man sich schnell ungebetene Gäste ins Haus.
Es ist halt eine bequeme, dazu preisgünstige Angelegenheit und es bleibt nix über, was man wegschmeissen muss.

Es sollte sich eigentlich nicht festtreten, weil die Hühner den Boden in Bewegung halten. Klar, da wo man selber immer rumgeht, wird es fest, aber ich harke das auch immer wieder durch.

Die Futternäpfe und die Tränke habe ich auf Podesten aus Ziegelsteinen höhergestellt. Aber wenn die Herrschaften ausgiebig gebadet haben, muss ich das Wasser erneuern, denn das ist dann eingstaubt. Das ist aber nur im Winter so, denn sonst baden die ja draußen.

LG, Karin

sissi80
08.04.2010, 16:20
Hallo Karin, also ich muss schon sagen, die Idee gefällt mir immer besser. Vorallem die Sache mit dem Gartendünger.... In welchem Verhältnis muss man denn den Mulch druntermischen ? Ich bin zur Zeit einmal die Woche am misten. Und das nervt ! Kotkiste geht bei mir nicht, weil die Guten sich das Dachgebälk als Sitzstange rausgesucht haben und so ist die Sch...... längs durch den ganzen Hühnerstall verteilt. Klar, das mit dem Misten geht recht schnell, aber grad im Sommer stinkt´s halt auch schon mal.
Wie kriegt man denn die Erde trocken ? Am Besten macht man das ja vor dem Einbringen in den Stall, oder ?
L.G. Sissi

Nubsi
08.04.2010, 17:27
Ist mit gut trocken beim einstreuen auch die Komposterde gemeint? Verwendest du gekaufte oder trocknest du die Erde aus eurem Komposter ???

Gruß Nubsi

Lilia
08.04.2010, 18:41
Wir haben noch gar nicht ausgemistet, Myfawny 8)
Die Hühner sind ja erst seit Oktober bei uns. Der Boden sieht auch nicht kotig oder verschmutzt aus. Das meiste landet eh auf dem Kotbrett unter der Stange, der Rest draußen.

Und die Puschels haben bei schlechtem Wetter aus was zum Scharren - besonders wenn Frauchen ne Handvoll Lieblingsmais auf den Boden wirft. :laugh

Myfanwy
08.04.2010, 20:28
Hallo Ihr Lieben,

ich bin gerade dabei die alte Einstreu unter die Bäume und Büsche zu verteilen. Der Rest kommt dann ins untere Drittel der Hochbeete, da ja doch noch ziemlich viel frischer Dung dabei ist.

Also Rindenmulch muss eigentlich gar nicht sein, das hat sich beim ersten Mal so ergeben, dass ich welchen übrig hatte und jetzt hat sich das so eingebürgert. Ich bilde mir ein, es macht die Sache für die Hühner interessanter und hält die Streu locker, aber ich glaube das befriedigt eher meinen optischen Anspruch ;)

Ich trockne den Kompost unter einem großen Vordach. Da lass ich ihn einfach liegen und gehe gelegentlich mit der Gabel durch. Je nachdem, wie der Stall gebaut ist, kann da ruhig noch etwas Restfeuchte drin sein. Es soll halt nicht zu feucht oder gar nass sein. Drum macht man den Wechsel ja auch immer erst, wenns warm wird. Ich hab das Glück, dass mein Stall 2 gegenüberliegende Türen und ein großes Fenster hat, so lass ich in den ersten Tagen immer ordendlich den Wind durchfegen und dann trocknet das relativ schnell durch.
Aber egal wie, bis zum Herbst ist es immer "furztrocken".

Ich verwende zum einen Teil meine eigene Komposterde und hole mir, wenn nötig noch was vom Recyclinghof. Wir haben das Glück, dass unsere Abfallwirtschaft den eingesammelten Grünabfall der Einwohner zentral kompostiert und im Frühjahr gratis abgibt. Da kann man sich selbst abholen, soviel man möchte.

Natürlich geht auch ganz normale Gartenerde aus dem Baumarkt oder lockere Erde, die man unter den Bäumen zusammenkratzt. Soll halt locker sein, also z.B. unsere lehmige Gartenerde wäre jetzt nicht so toll, denn die klumpt beim trocknen.

Aber Sissi, wenn Deine Hühner kein Kotbrett haben sondern einfach so auf den Boden koten, kann es sein, dass Du u.U. schon öfters ausmisten musst. Es sei denn Dein Stall ist riesig und die Hühner wenig.
Ansonsten käme da schon zuviel Fäzes zusammen. Bei mir kommt ja "nur" die Tagesration rein und das auch wieder nur im Winter oder bei sehr schlechtem Wetter, sonst sind die Hühner ja draussen.

LG, Karin

Lilia
09.04.2010, 01:04
Ich hab nochmal meinen Mann gefragt - bei uns ist auch ca. ein halber Sack Torf im Stall. Der war noch über und GG hat ihn einfach zum Rindenmulch gekippt.

sissi80
09.04.2010, 09:50
Ja, ich befürchte auch, dass ein bisschen zu viel zusammenkommt. Jetzt hab ich ja auch einmal pro Woche 2 große Kübel voll Kot. Ohne jegliche Einstreu. Ich habe 10 Hühner und einen Hahn. Sie sind auch nur zum Schlafen im Stall, aber trotzdem ist es so viel.
Der Stall ist ca. 2 auf 4 m groß.
Bin jetzt hin und hergerissen, ob ich es versuchen soll. Na ja, mal schauen.
Bis bald !
Sissi

sissi80
13.04.2010, 19:40
Habe heute meinen Stall umgerüstet. Hmmmm, das riecht da drin soooooo gut ! (Wegen dem Mulch). Bin gespannt, ob´s den Hühnern gefällt.
Muss das jetzt einfach probieren.
L.G. Sissi

maritamaus
15.04.2010, 21:00
Mir gefällt diese Methode sehr gut und ich würde sie auch gern anwenden. Ich denke das Frühjahr ist zum anfangen auch ein guter Zeitpunkt.
Nun stellen sich mir aber einige Fragen. Erstens kann ich es zur Not auch ohne Kotbrett machen. Dazu die Infos: Ich habe z. Z. 11 Hühner, einen Hahn und 2 Laufenten(es ist kein Wasser im Stall) in einem ca 7 qm großen Stall, an dem ein Dauerauslauf drann ist. Ansonsten sind sie eigendlich Tagsüber im Garten. Ich wollte als Einstreu Erde gemischt mit etwas gehekselten Elefantengras nehmen. Der Stall ist aus Holz und hat keinen Boden. Sprich unten drin ist sehr feste lehmige Erde.
Und dann habe ich mal irgendwo gelesen, das diese Bakterien, die den Kot abbauen, eine bestimmt Temperatur brauchen. Sprich, wenn es zu kalt ist, dann machen die nichts. Wie sieht es dann im Winter aus? Der Stall ist nicht beheitzt oder isoliert oder so.
Dann stellt sich mir noch die Frage, ob von Anfang an soviel Streu rein muss, oder ob ich nicht immer wieder nachstreuen kann? So wie bei einem Tieflaufstall. Wenn ja wie hoch muss die Anfangsstreu sein?
Und tritt sich die Erde nicht mit der Zeit fest?
Fragen üder Fragen! ???

Myfanwy
15.04.2010, 22:26
Hallo Maritamaus,

ich denke, Du kannst es auch ohne Kotbrett machen, aber es wird dann halt öfters mal der Teilbereich, wo die Hühner ihren Nachtkot abgeben, auszutauschen sein.

Elefantengras kenn ich jetzt nicht. Laut meinen Informationen, soll man kein Stroh oder Heu druntermischen, weil das die Feuchtigkeit nicht mehr abgibt und zu schimmeln anfängt.

Wichtig ist halt, dass die Höhe stimmt - also von Anfang an, mindestens 15cm hoch. Wie sich die Sache bei Lehmboden anlässt, kann ich aus eigener Erfahrung nicht beurteilen, weil ich ja Betonboden habe, aber Sissi und Lilia haben beide Lehmboden und da scheint es zu gehen.

Also bei mir war im nicht isolierten (allerdings von 3 Seiten gemauerten)Stall im Winter noch nie Frost und der Boden ist angenehm temperiert. Nachdem es auch nicht unangenehm riecht, denke ich, dass die Bodenorganismen ihren Job erledigen.

Bei mir tritt sich auch nichts fest, siehe weiter oben im Thread. Kann aber durchaus sein, dass sich die Sache auf Lehmboden anders verhält.

Aber wie immer - Versuch macht kluch - und selbst wenn's bei irgend jemanden nicht so klappt...es muss ja nix weggeschmissen werden, die Erde oder den Kompost kann man dann ja auch wo anders verwenden.

LG, Karin

johome
15.04.2010, 22:37
Eine interessante Methode, bisher liegt hier im Stall Holzschnitzel als Einstreu, allerdings so dünn, das der Estrichboden, der im Frühjahr schwitzt, stellenweise blank liegt. >:(

Ich versuche mal, nach dem Früherbstputz im Stall eine trockene Mulchschicht einzubringen, nach entsprechenden Modifikationen im Stall... ;)

sissi80
15.04.2010, 23:03
Ich habe Bretterboden, aber das ist ja egal. Bei Lehmboden geht das bestimmt auch prima. Ich bin noch sehr zufrieden mit dem Versuch und bin jedesmal, wenn ich den Stall betrete von dem Duft begeistert. Von Kot riecht man gar nix mehr.
Versucht´s doch auch, ist ja nix verloren, wenn es euch nicht gefällt.
L.G. Sissi

Myfanwy
15.04.2010, 23:08
Sorry Sissi - ich hab Bretter vorm Kopf :laugh

sissi80
15.04.2010, 23:15
Macht ja nix. :roll

maritamaus
16.04.2010, 19:38
Hmm also wenn man kein Stroh oder Heu mit einmischen soll, dann sollte ich kein Elefantengras (Miscanthus) mit einmischen. Denn auch das nimmt Feuchtigkeit gut auf und gibt sie wol nicht so gut wieder ab. Aber es soll auch nicht schimmeln und wird auch als Ersatz für Rindenmulch genommen. Im Gegenzug dazu habe ich schon oft gehört, das in Rindenmulch Schimmelsporen enthalten sind. Und Holz selber schimmelt auch schnell.
Und wegen nem Kotbrett muss ich halt mal schauen. Hat vor und Nachteile so ein Kotbrett. Nachteil ist ja, das du doch täglich Hühnerkacke hast, die aus dem Stall muss. Vorteil, es landet halt viel weniger Kot in der Einstreu. Und so schnell arbeiten die Bakterien wol nicht.
@Sissi du hast auch kein Kotbrett oder? Wie ist dein Eindruck, musst du doch öfter misten als einmal im Jahr?

LG
Marita

sissi80
16.04.2010, 20:05
Ich mach das ja erst seit einer knappen Woche. Kommt noch auf, wie das bei mir klappt. Ich denke auch,dass ich öfter als einmal im Jahr die Einstreu wechseln muss.
Aber auf jeden Fall ist es Zeitersparnis, bis jetzt habe ich nämlich mindestens einmal die Woche den Kot rausgeräumt.
Ich muss auch dazu sagen, dass bei mir die Umrüsterei in einer halben Stunde erledigt war, weil mein Stall ja nicht der größte ist. Bei großen Ställen überlegt man wahrscheinlich schon länger, ob man diese Methode ausprobiert.
Ich bin begeistert !
L.G. Sissi

Myfanwy
16.04.2010, 20:13
Hallo Marita,

ja, da hast Du sicher Recht, mit dem Rindenmulch. Ich hab ja auch geschrieben, dass das nicht sein muss. Ich hab das Zeug aber auch gut auftrocknen lassen und im Stall selbst ist es ja, wie erwähnt staubtrocken.
Und ich hab auch nur ganz wenig dabei - eben weil ich mir einbilde, dass es die Struktur verbessert. Aber das ist nur meine subjektive Meinung, denn laut englischer Beschreibung ist es nur Erde oder eben Kompost.

Es ist übers Jahr aber eh nicht zu vermeiden, dass ein wenig Heu oder Stroh mit reinkommt, weil ja immer mal was aus den Nestern fällt und von den Hühnern gleich mit eingearbeitet wird. Es kommt halt auf die Menge an und wenn die Sache anfangen sollte feucht zu werden, müsste es halt raus (auch laut Beschreibung), das ist aber bei mir noch nie der Fall gewesen. Es ist im Winter sogar zwei Mal passiert, dass die Hühner die Tränke umgeschmissen haben. Den nassen Bereich hab ich untergeharkt und danach war nichts mehr zu merken.

Aber ein Kotbrett solltest Du Dir schon gönnen. Es ist wohl wahr, dass das regelmäßig sauber gemacht werden muss, aber das ist doch ein Klacks, im Vergleich zu der Häufigkeit, mit der Du sonst den Stall ausmisten müßtest. Wenn ich mir vorstelle, dass allein nur die Wochenration an Nachtkot meiner Hühner im Einstreu landet, müsste ich wohl einmal im Monat den kompletten Stall ausräumen - da hilft die Tiefstreu auch nicht wirklich...außer Du schüttest einen halben Meter hoch auf :laugh

LG, Karin

maritamaus
17.04.2010, 01:37
Habe bis her immer Sägespäne drin. Und dann halt jeden morgen den Kot unter den Sitzstangen entfernt. Aber wenn ich mal nicht gleich früh rein bin, um den Kot zu entfernen, wurde er halt von den Hühnern schon untergemischt. Was ja dann bei nem Kotbrett nicht passieren würde.
Es geht gar nicht mal um die Arbeit. Eher um den immer anfallenden Kot, der ja eigendlich nicht auf den Misthaufen soll, auf dem die Hühner im Auslauf drauf rum tollen. Aber ob der nun in der Tiefeinstreu verschwindet oder im Misthaufen ist ja dann auch egal, weil bleibt bei den Hühnern.
Da ist es wol am besten, ich bastel doch nen Kotbrett und tu den Kot wohin, wo die Hühner nicht ran kommen. Und mach dann halt die Tiefeinstreu.
Misten musste ich bis her aber auch schon nicht so oft. Alle ein bis zwei Monate reicht, da ich dick Sägespäne drin habe und halt regelmäßig Kot absammel. Und das ganze mit den Bakterien auch in der Sägespäne schon ganz gut klappt.
Das Elefantengras wollte ich halt auch wegen der Lockerheit mit rein bringen und weil ich dann nicht so viel Erde ran schleppen muss.
....grübel
Naja auf alle Fälle muss erstmal nen Kotbrett her. Aber erstmal schlafen gehen. ;)

LG
Marita

HerbertWolfgang
26.04.2010, 13:28
:o ;( Vorsicht Achtung :-X :o

Da der meiste Kot bei dieser Methode im Hühnerstall verbleibt, halte ich das für höchst unhygienisch und es ist sicher prima für die Faulen, die nicht gern ausmisten und für sämtliche Magen-Darm-Parasiten.

Wenn ich dann in so einen Stall komme, in welchem die Hühner gerade staubgebadet haben, und dieses köstliche Gemisch aus Erde und halbzersetztem Kot einatme, brauche ich mir nur einmal über die Lippen zu lecken und schlucken, schon habe ich auch die ganzen Wurmeier in mir !

Mmmmh, lecker !!!

Schönen Dank auch.

Da kann ich dann gleich ne ganz große Packung Wurmkur für meine Hühner bestellen und selber am besten auch mal zum Arzt gehen.

Nur damit sich nach der Kur Alle sofort wieder am verseuchten Staub in der Luft infizieren können.

Ich rate denen, die das so schon länger machen, dazu, mal etwas von ihrem Stuhl und dem Kot der Tiere in ein Labor zu senden.

Hier ein link über diese lieben Tierchen:

http://www.aktiv-fuer-tiere.de/krank/wuermer.htm

Also ich finde das sehr bedenklich und probiere das sicherlich niemals aus.

Schon den Hühnern und meinen Kindern zu Liebe.

Gackergeier
26.04.2010, 15:26
In meinem bescheidenen Erfahrungsschatz was Kinder & "Dreck" anbelangt habe ich in gut 30 Jahren feststellen duerfen, dass "Domestos"-Kids eher krank und fuer Allergien anfaellig sind als solche, die Sandkastensand essen oder als Mutproben Wuermer verschlucken duefen.
Wenn Du Dir die Muehe machen wuerdest, die Methode durchzulesen wirst Du verstehen, dass eine Voraussetzung zum erfolgreichen Durchfuehren u.a. eine ausreichende Belueftung eine wesentliche Rolle spielt.

Ihr spuelt zu Hause sicherlich auch bei jedem Toilettengang?
Enwturmst Du Dich nicht regelmaessig?

Bea

HerbertWolfgang
26.04.2010, 16:51
Schade, Bea, :(

dass Du das so ins Lächerliche ziehst, dass ich mir ehrlich Sorgen um die Gesundheit meiner Mitmenschen mache.

Sand auf dem Spielplatz zu essen ist sicherlich recht unproblematisch, wenn nicht gerade die gesammten (nicht entwurmten) Katzen der Nachbarschaft denken, das sei ein schönes, großes Katzenklo.

Regenwürmer sterben sofort im Magen, sicherlich nicht besonders bedenklich, eher nahrhaft.

";Dreck" schadet meinen Kindern auch nicht, solange er nicht mit fragwürdigen Methoden mit Massen von Wurmeiern angereichert wird.

Es besteht sowiso immer ein geringes Risiko, sich bei seinen Tieren mit irgendwas anzustecken. Deswegen schaffen wir natürlich die Tiere nicht ab.

Sich und seine Tiere bewusst einem so stark erhöhten Infektionsdruck auszusetzen ist halt nicht besonders schlau und das, nur um seltener ausmisten zu müssen ist traurig und fahrlässig.:anonym

Du kannst das ja für Dich so handhaben, nur vorbehaltlos weiterempfehlen würde ich das nicht.

Band- und Spulwürmer gehen ja noch, hast Du aber erst mal so n paar nette Hakenwürmer in der Leber und der Lunge, denkst Du evtl. auch anders über extrem seltenes Ausmisten.

Übrigens hat unser Plumpsklo keine Wasserspülung, ist aber trotzdem sauber und bis auf ein paar Stadtkinder, die mal zu Besuch waren, geht da auch jeder gern drauf, ohne zu meckern oder Würmer zu bekommen. Wasserspülung gibt s da keine.

Wenn Du den Unterschied zwischen Erde/Dreck und stark mit Parasiten(-Eiern) belastetem Einstreu im Stall nicht einsehen willst, so hoffe ich ehrlich für Dich, dass Du es nie bereuen musst.

Ich wollte auch keine Panik verbreiten, sondern zur Vorsicht mahnen.

Liebe Grüße und Nix für Ungut.

Herbert

HerbertWolfgang
26.04.2010, 17:07
P.S.: Wir kompostieren unseren Hühnerstallmist, mit anderem Kompost, erst mal richtig durch. Da entstehen Temperaturen, die geeignet sind, Wurmeier abzutöten. Das gibt dann nach etwa 1,5 Jahren eine prima, wohlriechende Komposterde, appetitlich und unser Gemüse ist begeistert davon.

Also: man kann die Einstreu prima als Dünger verwenden auch ohne "Deine" Methode.

Habt Ihr keinen Komposthaufen ?

P.P.S:
Hatte als Kind mal Würmer (weiss nicht , welce) und kann mich noch sehr gut erinnern, dass die Wurmkur (Tabletten vom Kinderarzt) mit starker Übelkeit und Erbrechen verbunden war, fand ich nicht so toll.

Herbert

Myfanwy
26.04.2010, 17:46
Hallo Herbert,

Deine Meinung sei Dir unbenommen - hast Du Erfahrung damit?

Ich schon und ich habe weder verwurmte Hühner noch Menschen zu beklagen. Dass man sich zur Stallarbeit einen Mundschutz überzieht ist auch ohne Tiefstreu geboten.

Du hast aber offensichtlich die Funktionsweise dieses Prinzips nicht verstanden, sonst hättest Du nicht so heftig reagiert.

Der Sinn bei einer ausreichend tiefen Einstreu aus ORGANISCHEM Material besteht ja darin, den natürlichen Boden nachzuahmen. D.h. wenn man's richtig macht errreichst man ein (annäherndes) Gleichgewicht zwischen im Boden lebenden Mikroorganismen und den abzubauenden Produkten unserer Hühner. Voraussetzung ist selbstverständlich der Eintrag von möglichst wenig Kot im Verhältnis zur Einstreu. Soll heißen, der Stall muss gross genug sein in Bezug auf die gehaltene Menge Hühner und muss vor allem genug Tiefe aufweisen. Dass dieses Gleichgewicht nicht ewig aufrecht zu erhalten ist, versteht sich von selbst. Bei idealer Stallbesetzung kann(!) man die Einstreu bis zu einem Jahr im Stall belassen. Bei fehlendem Kotbrett, Überbesetzung oder kranken Tieren ist selbstverständlich ein häufigerer Wechsel angezeigt. Letztendlich ist jeder vernünftige Mensch mit ausreichend sensorischen Fähigkeiten ausgestattet und kann somit über den optischen als auch olfaktorischen Eindruck entscheiden, ob die Einstreu zu tauschen ist.

Es ist auch müßig darüber zu diskutieren, ob es eine Methode für Faule ist. Das ist ein Argument, das nur ein wenig weiser oder uninformierter Diskutant vorbringen kann. Eine gesunde Einstreumethode hat nichts mit Faulheit zu tun und es ist ja jedem unbenommen, darauf zu verzichten und lieber die Einstreu seiner Wahl zu verwenden.

Auf die anderen vorgebrachten Einwände werde ich aufgrund Haltlosigkeit erst gar nicht eingehen - das ist mir alles zu weit hergeholt.

Auch nix für ungut ;)

LG, Karin

HerbertWolfgang
26.04.2010, 19:37
Jajajajajaja. Ist ja schon gut,...

...bevor sich das hier noch hochschaukelt, nehme ich lieber alles Geschriebene wieder zurück.

Ooooder ? ....Mmmmmmmmh....

Nein doch nicht !!!

Dafür waren Eure beiden bisherigen Reaktionen auf meine Einwände zu ignorant zu überheblich.

Ich halte die Methode eben für recht bedenklich.

Ich habe übrigens sehr wohl verstanden, wie dieses Prinzip funktionieren soll. :ahhh

Bau doch Deinen Stall über Deinem Komposthaufen auf, dann brauchst Du gar kein Einstreu mehr und nie mehr ausmisten. ;)

Wenn Du aber selber mal liest, was da über schwarze Staubschichten und so geschrieben wird...
...ich denk da halt nur: Buäh !! :daumenrunter:

Einstreu wechseln, saubermachen und kalken würde wohl helfen. ;)

Wenn Du so gute Erfahrung mit der Methode gemacht und keine kranken Tiere hast, mach ruhig weiter so und lass Dir von einem wie mir Nix erzählen. Das bischen Biostudium ist lange her und macht mich nicht allwissend.

Da Du ja einen Atemschutz trägst :P,
wenn Du Deinen Stall betrittst,
bist Du ja auf der sicheren Seite. :laugh

Ich frage mich aber noch, wer Deine Hühner überredet, ihren Atemschutz ebenfalls brav zu tragen, bzw. wie die damit noch picken können.

Also bei Masttieren oder Legehühnern, die bei nachlassender Eierleistung in die Suppe wandern, ist das wohl noch vertretbar, da Du ja einen Mundschutz trägst ( immer noch amüsier ;D ) und die Tiere wohl nicht lange genug leben, um eine Staublunge zu bekommen.

Unsere bekommen aber hier auch ihr Gnadenbrot und ich glaube eine derartige Staubbelastung im Stall würde bedeuten, dass eine Menge asthmakranker, hustender Hühner auf dem Tiefeinstreu ihr letztes Schisserchen machen würden, noch bevor sie das Alter von fünf Jahren erreicht hätten. Das fänden wir schade, obwohls sicher lustig klänge.

Übrigens verwende ich gewaschenen, feinen Sand (0,1-0,5 mm- Körnung) vom Baustoffhandel (billig) und dazu Sägespäne für Pferde (nicht ganz so billig aber stauben kein bisschen). Es gibt hier ´ne prima altmodische Kotgrube, die immer sauber gemacht werden muss. Ausserdem benutze ich täglich einmal kurz die Harke und wechsele nach Bedarf ( so alle 2 Monate) den kompletten Einstreu, der kommt dann samt Sand auf den Kompost. Das ist prima im Jahr danach, für unseren lehmigen Gartenboden.

Die Vorteile bei dieser Methode:

- Ich komme immer in einen lecker riechenden Stall, kann da so richtig tief einatmen, ohne Staubmaske (!!!), die Hühner, meine Kinder und Besucher auch.

- Ich kann eine Handvoll Körnermischung zum Vergnügen meiner Damen ( und des Herrn ) auf den Boden streuen, ohne dass die Guten in ihrem eigenen, im Zersetzungsprozess befindlichen Kot, rumwühlen müssen.

- Die Väkalien, ob nun mit oder ohne Wurmeier, werden öfters mal völlig entfernt, daher auch keine Milbenbehandlungen notwendig (bisher jedenfalls, hoffe, dass die Viecher nie einer hier einschleppt).

Die Nachteile:

- Mehr "Arbeit"
- Teurer

Ich steh total auf Nachteile.

Weil ich so fleißig bin und sehr, sehr gerne Ställe ausmiste und stinkreich bin, mach ich es weiterhin so, wie fast alle anderen Hühnerhalter auch.

Und die mit der neuen :laugh Supermethode aus England schauen dann müde lächelnd auf uns zurückgebliebenen Hinterwäldler herrab.

Wie ist denn die Luft so da oben ?

Etwas Staubig ? ;) :D

Ist schon toll, was es so für neue ENGLISCHE ??? Methoden gibt.

Mann muss das ja nicht ausprobieren, wenn man nicht will.

Viel Erfolg dennoch weiterhin, ich hoffe Deine Hühner nehmen nicht doch noch mal Schaden.

Althergebrachtes Wissen lehrt uns, dass Staub im Stall schlecht ist.

Aber evtl. habt Ihr spezielle Rassen gezüchtet, die auf Kotstaub stehen?

Auf die anderen vorgebrachten Einwände werde ich aufgrund Haltlosigkeit erst gar nicht eingehen - das ist mir alles zu weit hergeholt.

Bleib gesund, Karin, und viel Vergnügen mit der Atemschutz. :laugh

legaspi96
26.04.2010, 19:58
@HerbertWolfgang
Ich bin auch eher skeptisch, aber ich habe das Thema zu meinen Favoriten genommen, weil ja nicht alles schlecht ist, was neu ist. So habe ich seit Freitag ein Kotbrett, naja, bgeistert bin ich nicht. Der Hühnerstall hat weniger gerochen, als die Hühner die Kacke ins Stroh fallen ließen. Aber ich lese mir halt die Vor- und Nachteile durch und entscheide dann. Ändern kann ichs immer noch.
Grüße
Monika

HerbertWolfgang
26.04.2010, 21:08
Ja, liebe Monika,

nicht alles Neue ist schlecht, nur wenn es in meinem Stall die Luft verpestet.;):schlaumeier

Wähle selbst und hol Dir zuvor so viele Infos und Ansichten ein, wie möglich.:dafuer

Wegen des Geruchs kannst Du kompostierbares Katzenstreu in eine schöne, antiquierte Kotgrube (so n übergitteter Holzkasten unter den Schlafstangen) kippen (nicht ganz billig auf Dauer) oder auch einfach etwas besser lüften. Aber keine regelrechte Zugluft!

Meine Damen kacken auch ´ne Menge und es stinkt nicht.



Ich möchte mich hier noch entschuldigen, dass ich vorhin etwas schnippisch war.
(nicht zu Dir Moni, vorher)
Ich lass mich leider schnell provozieren und bin sehr empfindlich.:sorry

Es tut mir leid.


In der Sache glaube ich jedoch weiterhin, dass meine Bedenken hier nicht total unbegründet sind und nicht dazu angetan sich darüber von oben herrab lustig zu machen.

Bis dann

Herbert

legaspi96
26.04.2010, 21:17
Oh gelüftet ist der Stall reichlich, daran scheiters nicht. Die große Hühnerklappe ist den ganzen Tag geöffnet und zum Schafstall hin (Türe auch immer offen, ist doppelt und dreifach Kaninchendraht, der Sicherheit wegen.
Das mit der Katzenstreu ist nicht schlecht, dann müßte ich mir übelegen, wie ich das kotbrett verändere, so das es ein Kasten wird.
Grüße
Monika

Myfanwy
26.04.2010, 21:42
Liebe Güte Herbert,

Du bist wohl wirklich schnell auf 100...es geht hier um Einstreu und nicht Pro und Contra Todesstrafe ;)

Es will Dich ja hier keiner zu was überreden, dass Du dann verpflichtend nachmachen musst - es ist immer noch ein freies Land....

Mach es doch wie Du es für richtig hältst. Falls du es noch nicht begriffen hast - wir tauschen uns hier aus und jeder holt sich die Info aus dem Pool, die für ihn nützlich ist, aber keiner ist verpflichtet dem Rat eines anderen zu folgen. Wir missionieren hier nicht!

LG, Karin

Gackergeier
27.04.2010, 00:41
Original von HerbertWolfgang
P.S.: Wir kompostieren unseren Hühnerstallmist, mit anderem Kompost, erst mal richtig durch. Da entstehen Temperaturen, die geeignet sind, Wurmeier abzutöten. Das gibt dann nach etwa 1,5 Jahren eine prima, wohlriechende Komposterde, appetitlich und unser Gemüse ist begeistert davon.

Also: man kann die Einstreu prima als Dünger verwenden auch ohne "Deine" Methode.

Habt Ihr keinen Komposthaufen ?

P.P.S:
Hatte als Kind mal Würmer (weiss nicht , welce) und kann mich noch sehr gut erinnern, dass die Wurmkur (Tabletten vom Kinderarzt) mit starker Übelkeit und Erbrechen verbunden war, fand ich nicht so toll.

Herbert

Herbert,
ich ziehe nix ins Laecherliche, sondern schlussfolgere aus Beobachtungen.

"Meine" Methode ist es nicht - wenn Du Dir die Muehe machen wuerdest, das Originalposting zu lesen, wirst Du dahinterkommen, dass ich Huehnerhalter mit Erfahrung in der Methode befragt habe, weil ich selber bislang keine Erfahrungen damit gemacht habe.

Klar habe ich einen Komposthaufen, mit Huehnerdreck, Alpaca- und Pferdedung, aber meist scharren die Huehner in den Alpacadroppings bevor die auf den Haufen gehen und freuen sich ueber das lebhafte Leben in den Pferdeaeppeln. Ich hoffe, diese Praxis trifft auf Dein Einverstaendnis.

Darf ich fragen warum Du als Kind entwurmt wurdest?
Hattet Ihr Huehner mit der Deep Litter Methode gehalten?

Nuetzliche Wuermer braucht ein gesunder Organismus - das weiss ich auch ohne Biostudium - und ganz ohne Wuermer koennen Allergien entstehen.
Gegen alle anderen gehe ich mit fuer Menschen geeignete Wurmmittel seit Jahren vor - und das, obwohl ich Gefluegel erst seit kurzem halte.

Gut's Naechtle.

Bea
www.allergieinfo.de/news/nlwurm.htm

HerbertWolfgang
27.04.2010, 14:52
Hallo,

Liebe Bea,

Bleib doch bitte beim Thema,

Das Verharmlosen von Wurminfektionen ist echt nicht mehr witzig sondern wird langsam echt gefährlich.

Ich "sprach" doch über das Problem der möglichen Anreicherung von Wurmeiern bei der Methode mit dem Tiefstreu und das Staubproblem dabei und die möglichen gesundheitlichen Folgen.

Lies doch mal genauer!!!

Die Pärchenegel, von denen in Deinem link die Rede ist, sind möglicherweise nützlich gegen Allergien, wirst Du aber in Hühnerkot in unseren Breitengraden vergeblich suchen. Menschen in Indien, Afrika und den Tropen tragen ihn in sich. Die Übertragung erfolgt durch das Wasser, dort leben die Larven des Egels, die sich durch die Haut beißen und so in die Blutbahn gelangen. Der Pärchenegel verursacht meist :schlaumeier harmlos verlaufende Gewebeentzündungen.

Die Würmer, die Du Dir hierzulande bei Deinen Hühnern einfangen kannst, sind bestenfalls nur unangenehme Schmarotzer, es gibt aber auch recht schädliche darunter, Hühner können da auch schon mal Hops gehen, guckst Du hier:

http://www.wurmkur-tiere.de/parasitenbeigefluegel/wurmbefallallgemeines/index.html

Unsere Hühner werden in erster Linie von Spul-, Haar- und Bandwürmern heimgesucht.

Die häufigsten und bedeutsamsten Spulwürmer sind Ascaridia galli und Heterakis gallinarum.

Bei den Haarwürmern sind Capillaria obsignata und Capillaria caudinflata, bei den Bandwürmern Davainea proglottina und Raillietina cesticillus die wichtigsten.

Gefürchtet beim Wassergeflügel, vor allem bei Gänsen, ist der Befall mit Magenwürmern (Amidostomum anseris).

Spulwürmer
Spulwurmeier sind bei den Kotuntersuchungen am häufigsten zu finden. Ein weiblicher Wurm scheidet bis zu 240.000 Eier aus.
In einem Gramm Hühnerkot wurden schon 1.500 Spulwurmeier gefunden.
Beim Picken werden daher leicht genügend reife Eier aufgenommen, aus denen sich dann im Dünndarm in etwa 50 Tagen geschlechtsreife Männchen (5 cm) und Weibchen (10 cm) entwickeln.
Es ist wichtig zu wissen, dass Spulwürmer keinen Zwischenwirt benötigen und sich daher auch bei einer Bodenhaltung ohne Auslauf ausbreiten können.
Spulwurmeier überleben auch problemlos jahrelang im Freien. Darum ist ein Befall auch trotz Einhaltung der allgemeinen Hygienemaßnahmen auf Dauer kaum zu vermeiden!
Kennzeichen für einen Befall mit Spulwürmern
Starker Befall führt zu Leistungseinbußen bei Legehennen, Eiqualitätsmängeln (helle Dotter und sogar Wurmeinschlüsse in Eiern), braunem Durchfallkot, Abmagerung und möglicherweise sogar zu Todesfällen durch Darmverschlüsse mit Wurmknäueln.

Haarwürmer
Capillaria caudinflata benötigt den Regenwurm als Zwischenwirt. Zu finden ist er somit nur bei Hühnern mit Auslauf, in den die Parasiteneier leicht durch Wildvögel gelangen können.

Capillaria obsignata ist ohne Zwischenwirt übertragbarund kommt auch in Tauben vor.

Kennzeichen für einen Befall mit Haarwürmern
Haarwürmer schädigen die Darmwand stark. Dies führt zu Abmagerung und zu auffallend blassen Eidottern. Bei massivem Befall kann es sogar zu seuchenhaften Todesfällen kommen.


Bandwürmer

Bandwürmer sind Zwitter mit männlichen und weiblichen Geschlechtsorganen in jedem Bandwurmglied - sie benötigen stets einen Zwischenwirt für die Entwicklung.

Das Vorkommen der unterschiedlichen Wurmarten hängt daher jeweils mit dem Vorkommen ihrer jeweiligen Zwischenwirte zusammen.

Bandwurmarten
Beim Geflügel findet man im Wesentlichen 3 Arten von Bandwürmern: Davainea proglottina und Raillietina cesticillus bei Hühnern, die Zugang zu Ackerschnecken und Kornkäfern haben, sowie Hymenolepis curioca bei Wassergeflügel, das Kleinkrebse aufnehmen kann.
Kennzeichen für einen Befall mit Bandwürmern
Vor allem der Davainea-Befall kann zu Abmagerung und gehäuften Todesfällen führen und eine Bandwurmbehandlung nötig machen.



Also ich werde es mir weiterhin zur Aufgabe machen, dass meine lieben Hühner möglicht wenig ihres eigenen Kots beim Fressen und Scharren mitaufnehmen (müssen).:spei

:) Ich hoffe, nein ich glaube fest daran, dass die meisten Hühnerfreunde das ähnlich sehen.:)

Auch möchte ich weiterhin ohne Mundschutz mit meinen Damen verkehren können und ich will keinen schwarzen Staub in der Luft haben, ob mit oder ohne Wurmeiern.

Woher ich als Kind die Würmer hatte, weiss ich nicht, es gibt da schier unendlich viele Möglichkeiten, Hühner hatten wir damals nicht, nur Hunde, Katzen, Meerschweinchen und Wellensittiche. Jedenfalls hat es gejuckt wie Sau und ich weiß noch, dass ich mich sehr geschämt habe, weil ich mir ständig am Popo kratzen musste. Die Tabletten waren wie gesagt echt übel.
Ich weiss ja, dass die heutigen Medis da wesentlich sanfter sind,
aber sicherlich auch nicht sehr gesundheitsfördend.
Wir sind Alle (Familie samt Hühnern, Hunden, Katzen...) letztes Jahr entwurmt worden, als bei einer meiner 10-jährigen Zwillingstöchter Spulwürmer festgestellt wurden. Der Arzt vermutete als Ursache die Hühner.

Guck mal, was die so anrichten können, im Körper, wenn man da Nix unternimmt:

http://www.deam.de/krank/00492.htm


Diese Würmer sind Darmparasiten im Körper von Mensch und Tier, die meistens über verunreinigte Lebensmittel oder einen kothaltigen Staub mit Wurmeiern übertragen werden. Bandwürmer, Spulwürmer, und Madenwürmer kommen in Europa am häufigsten vor.

Spulwürmer halten sich im Dünndarm auf; ihre Larven entwickeln sich in der Bauchspeicheldrüse, in der Galle sowie in den Lungen und können dort Entzündungen hervorrufen. Madenwürmer nisten sich dagegen im After ein; nachts verlassen die Weibchen den After und legen ihre Eier in den Afterfalten. Beim Kratzen können Eier in den Fingernageln hängen bleiben und so wieder in den Mund gelangen.

Anzeichen für die Präsenz von Würmern im Darmtrakt sind Juckreiz im Analbereich, Gewichtsverlust, Brechreiz, Schmerzen im Unterbauch, Reizbarkeit, Schatten unter den Augen. Man sollte dann den Stuhl auf Würmer kontrollieren und gegebenenfalls entsprechende Maßnahmen ergreifen. Peinlichste Reinlichkeit ist dann erforderlich.:P

Liebe Bea...

...überlegs Dir doch einfach nochmal...mit dem Tiefstreu...

Ich mein s ja nicht böse, merkst Du ? ;)

Herbert

Gackergeier
27.04.2010, 15:10
Herbert,
da ich mich so oder so zweimal jaehrlich entwurme, mache ich mich vor ein paar Huehnerwuermern nicht bange. Als alter Revoluzzer, der immer gerne protestiert, kann ich Deine Sorge verstehen.
Ein alter Nachbar von mir in County Mayo, wo ich mein Wochenendcottage hatte, hat "damals" auch protestiert. Aus Angst vor gesundheitlichen oder bislang nicht vorhersehbaren Beeinträchtigungen.
Ziel seines Protestes war ein bekannter deutscher Stromerbetrieb, der Elektrizitaet in den Nordwesten Irlands verlegen wollte.
Er sah nicht ein, wieso er fuer unsichtbares Teufelswerk ausserhalb seiner Kontrolle, fuer das er auch noch ZAHLEN sollte, besser sein sollte als Torffeuer und russende Offenflammenbeleuchtung.
Nicht, dass der Mann Erfahrung mit Strom hatte ... :neee:

Keiner MUSS die Methode anwenden.
Wenn Du Dich damit nicht anfreunden kannst, dann issjagut.


Woher ich als Kind die Würmer hatte, weiss ich nicht, es gibt da schier unendlich viele Möglichkeiten, Hühner hatten wir damals nicht, nur Hunde, Katzen, Meerschweinchen und Wellensittiche.
...
Wir sind Alle (Familie samt Hühnern, Hunden, Katzen...) letztes Jahr entwurmt worden, als bei einer meiner 10-jährigen Zwillingstöchter Spulwürmer festgestellt wurden. Der Arzt vermutete als Ursache die Hühner.

Na siehste.
An Wurmbefall im ersten Fall waren weder die Huehner, im zweiten Fall nicht die Deep Litter Methode "schuld".
Watt nu?


Bea

HerbertWolfgang
27.04.2010, 16:35
Also ich brech dann hier mal ab.
Prophylaktische, regelmäßige Wurmkuren bei meinen Kindern kommen ja gar nicht in Frage.
Da doch lieber die Wurmkuren für die Tiere, 2 mal im Jahr und saubere Einstreu, schon den Tieren zu Liebe.
Wird mir hier auch zu unsachlich und wird zu Nix führen.

Viel Spass mit dem Staub und dem Atemschutz und den Wurmkuren. :D

Wenn ich schon Euch, Bea und Karin, nicht zu mehr Umsicht bei der Stallhygiene überzeugen konnte, so evtl. manch anderen Leser dieses Themas davon, sich das mit dem Tiefenstreu wenigstens gut zu überdenken.

Bye

:argue

:prost

sissi80
01.05.2010, 16:38
Wollte nur mal Zwischenmeldung nach ca. 3 Wochen Deep Litter Methode machen .
Komme gerade vom "umgraben" im Hühnerstall, es riecht noch immer angenehm, es staubt nicht, habe mir schon viel Zeit gespart, (mindestens 3 Mal ausmisten) und habe keine Angst vor Würmern oder sonstigen Krankheiten.
Nachdem meine Hühner den Mist nicht verscharren, grabe ich alle paar Wochen einfach mal durch, bin noch immer sehr begeistert von der Methode.
Schönen 1. Mai,
l.G. Sissi

Myfanwy
02.05.2010, 12:20
Fein Sissi - es hat Gott sei Dank nicht jeder eine Wurmphobie ;)

Ich denke auch, dass es bei Dir, wie auch bei Lilia viel besser funktioniert, weill ihr offenen Boden habt.

LG, Karin

maritamaus
02.05.2010, 12:34
Ich habe jetzt auch seit einer knappen Woche statt Einstreu Erde und etwas Rindenmulch drin. Stauben tut hier auch nichts, aber es ist auch noch nicht staub trocken.
Ich habe jetzt nen Kotbrett und meine Hühner sind tagsüber immer draußen. Da kommt kaum was an Kot in den Stall. Die erde locker ich regelmäßig auf, damit sie noch weiter durchtrocknet.
Angst vor Würmer habe ich keine. Und ich lasse auch die Küken ohne bedenken im Stall rum laufen.
Wenn ich bedenken wegen Würmer haebn würde, müsste ich den Garten ja ständig abharken. Aber auch das mach ich nur sporadisch und meist auch nur die vordere Wiese, weil ich da halt auch ständig rum laufe. Auf der hinteren lass ich den Hühnerkot einfach verrotten.
Und eine Staublunge müssten ja die Hühner dann auch bekommen, wenn sie draußen in der lockeren, trockenden Erde staubbaden. Das gibt nämlich auch ordendliche Staubwolken.
Wichtig ist ein gut belüfteter Stall, aber das nicht nur bei dieser Methode. Das gilt auch bei Einstreu.

Gackergeier
02.05.2010, 15:10
Original von HerbertWolfgang
Wenn ich schon Euch, Bea und Karin, nicht zu mehr Umsicht bei der Stallhygiene überzeugen konnte, so evtl. manch anderen Leser dieses Themas davon, sich das mit dem Tiefenstreu wenigstens gut zu überdenken.


Wie ueberzeugen?
Durch irritierende Gross- und Kleinschreibung und dem Berichten am eigenen Leib erfahrener Wurmgeschichten, die in einem Fall weder durch die Huehner und im anderen weder durch die Tiefstreumethode ausgeloest wurden?

(i) Es gilt die einfache Regel: wer vorne/oben frisst, der hinten/unten schisst. Wo gehobelt wird da fallen Spaene. Sogar in Kindergaerten und Schulen, die Deine Kids zweifelsohne besuchen duerfen.
(ii) Kompost ist generell als "gut" empfunden; aber dass auch in einem schlecht gemanagten Komposthaufen schaedliche Bestandteile enthalten sein koennen, wird generell uebersehen (ich denke z.B. an Rattenurin)
(iii) Es werden in Agri-Colleges Schulungen zum Thema Tiefstreu gehalten; ich denke, wenn die Methode per se unakzeptabel weil unhyrienisch ist, wuerde das Thema nicht auf dem Lehrplan stehen sondern als untauglich abgehakt.
(iv) Ich haette ehrlich gesagt weniger Probleme damit, mich in einen Tiefstreutierstall zu begeben als mit oeffentlichen Verkehrsmitteln 600 km zu fahren, (wer weiss wer da alles angefasst oder seine Laeuse in Kopfstuetzen hinterlassen hat) oder auf dem Oktoberfest auf eine oeffentliche Toilette zu gehen.

Tiefstreu wird nicht nur bei Huehnern angewandt und nicht nur bei Hobbyhaltern.

Es gibt uebrigens Studien zum Thema, die im Internet frei einsehbar sind, wo u.a. Vergleiche zu Haltungsmethoden und Krankheitsvorfaellen angestellt wurden, wobei in einer Arbeit u.U. das Klima eine wesentliche Rolle spielt. In einer Arbeit wurde die Praevalenz mit Spulwuermern wie folgt wiedergegeben:
Freiland/Bio: 64% - Tiefstreu: 42% - "Hinterhof" 38% (Daenemark)
Freiland: 28% - Tiefstreu 9% - Batterie 0% (Schweiz)
Biobetriebe 30%

Dir als Alumni einer Uni ist vielleicht Einblick in dieses Papier gewaehrt?
"Kühnel, O.: Hygienische Untersuchungen zur Haltung von Masthähnchen auf Tiefstreu mit Präparateeinsatz unter besonderer Berücksichtigung der Gasmessung mit dem Multi-Gas-Monitoring. Diss. Univ. Leipzig 1997"

Ich waere zwar dran interessiert was drinsteht, werde aber den geforderten Obolus nicht zahlen.


Bea

Myfanwy
02.05.2010, 16:50
Hallo Marita und Bea,

eurer Meinung kann ich mich nur anschließen - und ich spreche ja auch aus Erfahrung.

Nebenbei darf man ja nicht übersehen, dass normale Einstreu aus Hackschnitzel etc. genauso staubt. Ich habe die Sache mit dem Staub ja auch nur deswegen besonders auf's Tapet gebracht, weil Erdstaub sichtbare Spuren hinterlässt. Der Staub aus Holzspänen ist halt hell und wird nicht so stark empfunden.

Ich meine auch, dass die Menge an Staub, die man bei der Stallarbeit einatmet, bei der Tiefstreumethode nicht wesentlich höher - wenn überhaupt - ist, als bei herkömmlichen Streumethoden. Es kommt ja auch einiges zusammen, wenn ich den Stall im wöchentlichen Rythmus leerfege - oder ob ich ab und an mit der Harke durchgehe und einmal im Jahr ausräume.

Einen Mundschutz bei der Stallarbeit zu tragen ist generell zu empfehlen - der Lungenfacharzt berät dazu gerne.

Es ist nur schade, wenn hier unreflektiert Panikartikel gepostet werden und eine lange erprobte Methode madig gemacht wird. Die Sache ist ja nur bei uns neu und was neu ist macht manchen Menschen offensichtlich Angst.

Uns allerdings mangelnde Stallhygiene zu unterstellen ist wieder eine ganz andere Sache.

Unsere gesamte Familie (unsere Kinder sind alle schon erwachsen) hatte noch NIE!!! Würmer und Juckreiz im Analbereich :o

Ganz offensichtlich hat hier jemand eine Wurmphobie aufgrund eines nicht aufgearbeiteten Kindheitstraumas ;)

LG, Karin

Stef
02.05.2010, 20:11
http://www.ign-nutztierhaltung.ch/PDF_Diverse/Welfare_Laying_Hens_in_Europe_d.pdf#page=124

Seite 125-127

LG
Stef

HerbertWolfgang
02.05.2010, 21:54
Muahahahahahahaaa !

echt stark !!!

Ich liebe Euch alle !!!

Mistet aus so selten Ihr wollt.

herbert :D

HerbertWolfgang
02.05.2010, 22:06
Wenn Du Rechtschreibfehler in meinen Texten findest, darfst Du sie gerne behalten.

Übrigens, so als Idee:
Tut doch die Einstreu was mit Schnellkomposter impfen.
Und eine Frage noch:
Müsste man die Streu nicht wenigstens ein klein wenig feucht halten, damit das mit der Stallrotte funktioniert ? Was soll denn da in dem staubigen Substrat überleben können, ohne Wasser (abgesehen von Wurmeierm)? ;)

Lol :D

herbert :)

Myfanwy
02.05.2010, 22:22
Original von HerbertWolfgang

Und eine Frage noch:
Müsste man die Streu nicht wenigstens ein klein wenig feucht halten, damit das mit der Stallrotte funktioniert ? Was soll denn da in dem staubigen Substrat überleben können, ohne Wasser (abgesehen von Wurmeierm)? ;)

Lol :D

herbert :)

Kacken Deine Hühner Trockensubstrat?

Im übrigen hast Du's immer noch nicht kapiert - ist aber ohnehin egal, weil Du ja scheinbar nur querulieren willst.
Eigene Erfahrung kannst Du nicht einbringen und offensichtlich kannst Du's schlecht ertragen, wenn nicht alle sofort Deiner Meinung sind und panisch nach der Desinfektion schreien oder sich gleich den Poppes kratzen....just in case that.... :o

LG, Karin

HerbertWolfgang
03.05.2010, 15:32
Hallo Karin,

Ach so hälst Du die Einstreu feucht :o !!!

wieviele Tiere hast Du denn auf wieviele qm, dass die soviel unter sich machen, dass die Einstreu dabei nicht trocknet !!??!!

Ich staune. :-[

Ich will ja gar nicht quertreiben, glaubs oder glaubs nicht.

Ich bin selber für viel Einstreu im Stall.

Mein Einstreu ist ja auch tief.

Ich habe etwa 5 cm gewaschenen Sand und ca. 5-10 cm (entstaubte) Holzspäne im Stall.

Ich wechsel aber öfter und will überhaupt keine Stallrotte, dafür ist bei mir halt der Komposthaufen da.

Wir sind da also gar nicht sooooo verschieden.

Staubbaden tun die Damen allerdings lieber (fast nur) im Auslauf, unter dem Vordach, in trockener Erde.
( Der Sand mit den vielen Holzspänen drauf eignet sich anscheinend nicht so gut.)

Eine Bitte an Dich, sag mir doch mal Deine Meinung zu der Idee hier:

Du weißt ja, wie sehr ich Würmer mag, die nächste Entwurmung steht also in 2 Monaten an.
Da habe ich für diese Entwurmung meiner Tiere (auch Hunde und Katzen), daran gedacht mal ein Medikament zu nehmen, welches eigentlich für Menschen ist (einfach die Dosis auf Körpergewicht runterrechnen).
Da wir die Eier der Hühner eh nicht weitergeben und ich, wenn es denn nun sein muss, lieber Medikamentenrückstände essen würde, deren Ursprung aus der Humanmedizin stammen, bin ich drauf gekommen.

Bisher ist das nur eine Idee, werde mich da mal noch schlaumachen müssen (Googeln, Tierarzt befragen,...).

Was halst Du denn von der Idee, liebe Karin ?

MfG :)

herbert

Myfanwy
03.05.2010, 17:43
Original von HerbertWolfgang
Hallo Karin,


Du weißt ja, wie sehr ich Würmer mag......

MfG :)

herbert

Ui, das kommt jetzt überraschend ..............(sorry, das konnt' ich mir jetzt nicht verkneifen ;))

Nein, aber jetzt im Ernst - dazu kann ich echt nix sagen, weil ich das noch nie erprobt habe.

piaf ist in diesen Dingen äußerst kompetent, da solltest Du besser sie fragen. Es gibt ja viele Medikamente aus der Humanmedizin, die man auch für Huhns verwenden kann, aber zum entwurmen nehme ich immer ein Mittel für Tiere.

Es gibt da im Übrigen auch Mittel (Flubenol oder Solubenol) ohne Wartezeit bei Eiern und eine relativ kurze für Fleisch. Ich könnte mir vorstellen, dass die humanen Mittel u.U. die heftigeren Kanonen sind, da Menschenfleisch ja wenig bis gar nicht in den Handel kommt und somit auch keiner nachprüft, wie lange das im Körper gespeichert wird. Ich würde mich auf jeden Fall vorher schlau machen.

Aber wieso Du lieber Medikamentenrückstände aus der Humanmedizin essen würdest, als die aus der Tiermedizin kann ich so jetzt nicht ganz nachvollziehen...meinst Du die Bomben, die man uns als Menschen zumutet wären besser verdaulich? Da wage ich dran zu zweifeln....

Lass uns wissen, zu welchem Ergebnis Du gekommen bist - aber vom Thema her, würde das jetzt besser in einen Medi-Thread passen.

LG, Karin

HerbertWolfgang
03.05.2010, 18:52
Hi Karin,

Danke für Deine Meinung.

Ich dachte halt einfach, dass Medikamente, welche für Menschen zugelassen sind, wenigstens schon an denen erprobt wurden, zum Teil auch schon Erfahrungen aus Jahren, über mögliche Nebenwirkungen vorliegen (Beipackzettel).

Ob das, was man den Tieren so geben darf, nicht zum Teil evtl. wesentlich bedenklicher ist?

Weiß ich nicht, werde mich wohl glatt mal an piaf wenden.

Den etwas schurkischen Grund, dass dann wohl meine Krankenkasse dafür zahlen würde müssen, dass auch meine Tiere entwurmt werden, wollte ich ja unerwähnt lassen. Kann denen wegen Wiederansteckung aber doch nur recht sein ;)

Danke, bis dann.

Das mit dem Schnellkomposter (Baumarkt) war übrigens überaus ernst gemeint, ich benutze das auch selbst für meine Komposthaufen. Da kommt das dann schon etwas schneller in Gang, habe ich getestet (links was reingetan, rechts nicht).

MfG

herbert

Mother Goose
03.05.2010, 23:13
Hallo alle!
Ich haette nicht gedacht, dass die Deep Litter Method eine so heftige Reaktion in manchen Leuten hervorrufen koennte, zumal sie durchaus sicher ist.
HerbertWolfgang, ich will hier niemandem auf den Schlips treten, aber es wundert mich, dass Du derart gegen die Methode bist, zumal Du Deinen Mist kompostierst und sogar ein Plumpsklo hast. Du sagtest, dass Dein Plumpsklo nicht riecht...worauf fuehrst Du das zurueck? Es ist DERSELBE Vorgang wie bei der Deep Litter Method. Die Faekalien werden durch Bodenorganismen zersetzt, und solange kein Uebermass an Faekalien (wie bei der Massentierhaltung) besteht, funktioniert das einwandfrei.
Fuer die Deep Litter Fans: es gibt noch eine "Outdoor"-Variante der Methode, die ich jetzt in einer Ecke meines Gartens anwenden moechte, und zwar wird ein Auslauf tief eingestreut, wo die Huehner dann scharren koennen. Bei mir ist das ein mit Steinen umrandetes Beet, in dem 3 alte Kirschbaeume stehen und sonst nur Unkraut waechst. Neben dem Streuauslauf werden die Huhnis auch noch eine Rasenflaeche zur Verfuegung haben, und ich werde tagsueber alle fuer die Huehner tauglichen Essensreste in den Auslauf werfen; im Prinzip ist das ein lebender Komposthaufen, in dem sowohl Huehnerkot als auch Essensreste verarbeitet werden. Ich habe die Idee in einem amerikanischen Homesteadermagazin gefunden (geschrieben von Harvey Ussery), habe es auch aehnlich beschrieben (als Balfour Method) bei John Seymour gelesen.
Dieses System kompostiert nicht nur den Huehnerkot, sondern produziert nebenbei auch Futter fuer die Huehner in Form von Kompostwuermern, Kaefern, sowie Bakterien und Pilzmyzel, die die Huehner gesund halten (ja, HerbertWolfgang, nicht ALLE Bakterien sind schaedlich).
Vielleicht will das hier mal jemand selbst ausprobieren; ich wuerde mich ueber Feedback freuen.
LG,
Annika

Myfanwy
03.05.2010, 23:51
Hallo Annika,

das klingt ja echt interessant! Ich mache ja auch in der Aussenvoliere eine Tiefstreu aus Erde und Mulch, aber so, wie du das grade beschreibst kenne ich es noch nicht.

Ich habe vor dem Stall eine ca. 70m2 grosse Voliere. Oben offen, also nur eingenetzt. Da stehen zwei Bäume (ein grosser Ilex und ein riesiger Buchsbaum) und ein Busch drin. Den Boden habe ich hoch mit Erde und Mulch aufgefüllt. Die Hühner haben Sitzstangen in und zwischen den Bäumen, wo sie tagsüber - vor Allem bei Schlechtwetter - gern sitzen und dem entsprechend auch öfters was fallen lassen. Im Sommer schmeisse ich dann auch den Rasenschnitt und anderes gehächseltes Material mit rein. Ich mach immer einen großen Haufen, den die Hühner dann mit Begeisterung einarbeiten. Ab und an bekommen sie auch einen Ballen Stroh und Heu. Die lass ich ganz - streu oben ein paar Körner drauf und schon ist ein perfekter Hühnerspielplatz fertig ;D Mit der Zeit werden die Ballen auf- und untergearbeitet.
Also insgesamt ist die Einstreu immer so ca. 20 cm hoch, auch bei Regen nicht sumpfig und es riecht wie im Wald.

Die Sache mit den Küchenabfällen ist mir neu. Gibt es da Richtwerte, wie viel (z.B. Gemüse) pro m2 eingebracht werden darf?
Bis jetzt hab ich halt immer nur mal einen Salat oder anderes Gemüse hingelegt, aber da bleibt ja nix übrig und wenn doch, hab ich das abends immer eingesammelt. Wir haben nämlich im Winter immer wieder mal ein Rattenproblem - die graben sich vom Nachbargrundstück durch - deswegen bin ich jetzt grad mal skeptisch, wegen der Küchenabfälle.

Also ich hoffe auch gespannt, ob dazu jemand mehr weiß. Ich werde das auf jeden Fall ausprobieren, denn meine Hühner lieben den tiefen Boden. Die Voliere steht ab dem Vormittag offen und die Hühner können auf den großen Auslauf, aber die meiste Zeit verbringen sie in der Voliere oder am anderen Ende vom Grundstück unter den Bäumen, wo auch lockerer, weicher Boden ist. Die Wiese bleibt bei uns immer grün, denn da sind die am wenigsten drauf...

LG, Karin

Mother Goose
04.05.2010, 00:34
Hallo Karin!
Im Prinzip betreibst Du die Deep Litter/Kompost Methode schon, mal mit der Ausnahme, dass Du Gemuesereste nicht im Auslauf laesst, aber bei Ratten ist das schon verstaendlich. Im Idealfall wuerden alle im Haus anfallenden Obst- und Gemuesereste im Auslauf entladen werden; einen Richtwert von wegen wieviel gibt es da nicht, da der Auslauf als Komposthaufen fungieren soll, und bei einem normalen Komposthaufen schmeisst man ja auch alles rein. Was die Huehner nicht essen zieht Wuermer etc. an, die die Reste essen und die wiederum von den Huehnern gegessen werden.
Wenn die Ratten nur im Winter ein Problem sind (ist auch logisch, da gibt's ja sonst nichts zu fressen) kannst Du die Methode ja in den waermeren Monaten ausprobieren und im Winter die Mehrzahl der Reste in einen regulaeren Komposthaufen tun.
LG,
Annika

HerbertWolfgang
04.05.2010, 08:19
Meine Güte...

...wenn mal was kritisches geschrieben wird!!!!

Könnt Ihr bitte dennoch aufhören auf mir runzuhacken? :(

Ich weiss auch, Annika, dass nicht alle Bakterien schädlich sind, Schnellkomposter ist nix anderes als genau diese netten Gesellen und ich benutze, empfehle das und bezahl da sogar Geld für.

Nirgendwo steht, dass ich was gegen Bakterien oder Dreck habe.

Dass seltenes Ausmisten den Infektionsdruck mit Würmern (Anzahl der Wurmeier im Boden und der Luft) erhöht, ist nun mal so und bezweifelt auch hier niemand ernsthaft.

Ich habe auch nix gegen Dreck oder Plumpsklos, ich habe auch keine Phobie.
Ich steh halt nur nicht auf Spuhlwurmeier in meinem Hühnerstall, klar?

Jedenfalls ist die Anreicherung und somit die höhere Belastung mit Wurmeiern, ein Effekt der Methode, der für niemanden wünschenswert ist. Man kann das kaum toll finden bestenfalls hinnehmen.

Diese Methode ohne regelmäßige Entwurmung ist bedenklich.

Was meint Ihr denn, warum sogar bei normalen Haustieren, die nicht in ihrem eigenen Kot rumlaufen müssen (z.B. Katzen, Hunde) allgemein und von allen Tierärzten regelmäßige Entwurmung empfohlen wird?
Den Tieren zu Liebe und der Ansteckungsgefahr für andere Tiere und Menschen wegen nämlich.

Haben die alle Phobien ?

Jedenfalls ist doch logisch, dass bei seltenem Streuwechsel die obligatorischen Entwurmungen noch wichtiger sind als bei normaler Haltung. Das muss auch geschrieben werden dürfen.

Wer dass nicht frisst und sich lieber über mich lustig macht, wo ich s doch blos gut meine, der kann mich mal gern haben und da lecken :P wo die leckeren Madenwürmer ihre Eier ablegen. ;)

Bis dann mal

herbert

sissi80
04.05.2010, 08:36
Guten Morgen Herbert,
so wie du schreibst, werden die Leute sicher nicht aufhören auf dir rumzuhacken, denn es ist keineswegs nur sachlich, wie du dich ausdrückst.
Aber vielleicht willst du dich hier auch nur ein bisschen "reiben", oder ?
Ist ja auch lustig, sonst wär die Diskussion auch bald zu Ende.
L.G. und schönen Tag ! Sissi

HerbertWolfgang
04.05.2010, 09:43
Schön beobachtet. ;)

herbert :)

Myfanwy
04.05.2010, 10:15
Ach Gottchen Herbert!

Keiner hackt auf Dir rum und keiner macht sich über dich lustg....aber Du hast halt mal eine Art zu schreiben, die Manchem den Hut steigen läßt.

Weißt Du, wir tauschen uns hier ernsthaft über eine Methode der Einstreu aus, die in anderen Ländern längst erprobt ist. Da ist es echt kontraproduktiv, wenn einer (der's noch nicht ausprobiert hat) hier ständig XXXL-Posts zum Thema Wurm schaltet und somit den ganzen Fred zerlegt. Da magst Du Dich nicht wundern, wenn man mal ein wenig heftiger reagiert.

Wir wissen ja alle um die "Gefahr Wurm" - die Würmer holen sich die Hühnchen aber einfach überall in der Natur....der gemeinste Feind sitzt nämlich nicht im Stall, sondern hockt ungeniert in dem Bäumen rigsum ;)

Ist Dir klar, dass Du eher Gefahr läufst, Dir ein paar Würmer einzufangen, wenn Du Deinen selbst angebauten Bio-Salat mit Genuß verspachtelst, nur weil kurz davor so eine hinterhältige Amsel draufgebrettert hat und genau das eine Blatt hast Du beim waschen übersehen.....

Mann kann Hühner nicht vor Würmern schützen - es sei denn, Du hältst sie unter Verschluß in einem gekachelten Raum - das wäre dann wieder Wasser auf die Mühlen der Verfechter der (industriellen) Indoorhaltung - weil angeblich hygienischer.....

Man kann seine Hühner aber regelmäßig entwurmen - und das tun wir ja auch alle - und man kann einiges für ihr Wohlbefinden tun und genau darum geht es uns hier. Es geht hier nicht primär um unsere Bequemlichkeit, sondern um Komfort für unsere Hühnchen, denn merke: Ein Huhn, dass sich wohl fühlt ist meist gesund und munter ;D

Und wir werden den Teufel tun, Dich da zu lecken, wo Deine Madenwürmer ihre Eier ablegen....Deine Würmer darfst Du gerne behalten....wir haben ja keine und wollen damit erst gar nicht anfangen :laugh :laugh :laugh

Nix für Ungut!

LG, Karin

HerbertWolfgang
04.05.2010, 14:24
Hallöchen auch, Karin.

Schön, dass Du mal wieder schreibst….

….wär´ ja auch langweilig sonst.

Ich muss hier einfach mal beschwichtigend bemerken, dass ich die deep-litter-method selber sehr interessant finde und auch für durchaus vertretbar halte, wenn man die Tiere regelmäßig entwurmt.

Wie erwähnt würde ich dass allerdings nicht selber so machen und finde Komposthaufen cool..

Wegen meiner Phobie gegen Würmer b.z.w. deren Eier in der Atemluft.:laugh

Das Lecken würde zur Zeit eh nix bringen, da ich ausnahmsweise mal Wurmfrei bin (hoffe ich wenigstens, phobische Menschen sind da nie ganz sicher).;)

Aber Vorsicht, die Gefahr lauert überall.:)

Ich wollte auch nicht den Fred zerlegen, das Thema Wurmgefahr passt halt so gut dazu und die Freds über Würmer sind alle total öde und leidenschaftslos. :biggrin:

Ich bin jedenfalls froh, dass Du Entwurmungen vornimmst, manche machen das nie oder wenn, dann nur mitt Knobi.:o

Bestimmt eine supersichere Methode. Ich denke wohl eher was für die Vorbeugung.

Ebenfalls niemals was für Ungut.

herbert

maritamaus
04.05.2010, 19:25
Hi Annika,

Welche Streu benutzt du bei der Außenvariante? Ich habe ja auch noch eine 3x4m große Voliere am Stall, in der sie immer rein können. Sie ist fast komplett überdacht, aber es kommt trotzdem von den Seiten her noch viel Regen rein. Bis her habe ich halt normalen naturboden drin. Und da der bei uns sehr lehmig und tonig ist, dem entsprechend fest. Ich harke halt immer den Kot zusammen und gut.
Wie hoch müsste die einstreu dort sein? Ich denke mal genaus wie im Stall oder?
Bis her zerwühlen mir die Hühner immer den Komposthaufen, wobei auch viel daneben fliegt. Da wäre doch dieser Auslaufkompost besser. Dort ist viel mehr Fläche zum wühlen und es kommt nur das drauf, was gut für die Hühner ist. Und meinen andern Kompost könnte ich Hühnersicher machen und halt für Dinge nutzen, die nicht so doll für Hühner sind bzw. den Kot vom Kotbrett.

@all

Kann man diese Tiefstreu auch bei Wachteln anwenden? Oder scharren die nicht tief genug bzw. scheißen zu viel, weil sie ja ständig im Stall sind.

Nach was. Was ist mit dem angesprochenden Schnellkomposter. Habe ihn auf meinem Kompost nicht getraut anzuwenden, da ich nicht weiß was drin ist. Ist der gefährlich für Hühner?

HerbertWolfgang
04.05.2010, 21:35
Hallo Hühnerfreunde,

da kann ich ja endlich mal etwas beitragen, was nicht quertreibt und in den Fred richtig gut reinpasst:

Ich benutze Schnellkomposter schon ewig für meine Komposthaufen, zur Zeit das hier von Raiffeisen:

http://www.zg-raiffeisen.de/download/Schnellkomposter.pdf

Gibt`s aber auch in anderen Baumärkten in immer recht ähnlicher Zusammensetzung.

Im Grunde sind da Sachen drin (witziger Weise auch Hühnerkot), die halt im normalen Kompost zu wenig enthalten sind, um eine zügige Verrottung zu ermöglichen.
Hauptsächlich Gesteinsmehle und organische Stoffe wie Hornspäne und etwas Kalk. So wird den Ein- und Mehrzellern in den (Küchen-) Abfällen gleich zu Anfang ein prima Start ins Leben erlaubt.

In manchen ist auch halbverrotteter Kompost mit drin, welcher (gefriergetrocknet) gleich als Impfung (für neu angelegte Komposthaufen) mit den so hilfreichen Microorganismen wirkt und die Rotte schneller in Gang bringt.

Ob man mit etwas frischem Kompost von nem bereits funktionierenden Haufen das gleiche hinbekommt weiss ich nicht, evtl wenn man dann auch mit Hornspänen und Kalk nachhilft?
Test würde sich aber (für mich) kaum lohnen, weil das Zeug eh nicht teuer ist.???

Ganz ohne geht es fast genauso gut, nur es dauert dann länger, bis es richtig losgehen kann. Habe das mal ausprobiert (links mit rechts ohne) und gute Erfahrungen damit gemacht. Es ist also nicht nur Geldmacherei.:)

Ich würde das Zeug den Hühnern nicht unbedingt in den Fressnapf tun, aber was sie davon so mit der Erde aufnehmen, schadet denen sicherlich nicht. Das ist Pulver, dass verteilt wird, aber auch untergemischt werden kann.

Müsste ziemlich gut auch für die deep-litter-method geeignet sein, denn da will man ja auch möglichst schnell Rotte erzielen, also den Kleinstlebewesen ein schönes, wohnliches zu Hause bieten.8)

Wie gesagt, ich habe das Zeug, seit ich mal den Vergleich (mit-ohne) gemacht habe, in ständiger Verwendung. Denn die Seite mit Schnellkomposter rottete wesentlich schneller, was sich deutlich sichtbar daran zeigte, dass der Haufen auf der Seite mit dem Zeug schon nach einer Woche(!!!) absackte, während die andere Hälfte das auch nach Monaten nicht aufgeholt hatte. Außerdem war die Seite "mit" bei Kälte voll am Dampfen, das kam bei der "ohne" erst Wochen später. Das war mir dann Beweis genug und ich habe den Haufen vermischt, gab prima Erde.


Außerdem (kann ich mit nicht verkneifen):

Schnelle Rotte gleich höhere Temperatur gleich abgetötete Wurmeier.;)


Hoffe, das die Info Dir hilft.

Jedenfalls ist da nix drin, was Deine Hühner umbringt oder schädigt.

Liebe Grüße

herbert

Mother Goose
05.05.2010, 00:37
Hallo Leute!

@maritamaus Als Einstreu kannst Du so ziemlich alles nehmen, was locker und saugfaehig ist, also Erde, Torf, Laub, Saegespaene... Bei Deinem ziemlich festen Boden wuerde das sogar den Boden verbessern. Du kannst es genauso einstreuen wie im Stall; mit der Zeit schrumpft eh alles, genau wie auf dem Komposthaufen. Ein separater Komposthaufen waere auch nicht schlecht, besonders wenn Du viele Huehner hast. Der frische Huehnermist fungiert im Kompost uebrigens auch als Starter, wie alles, was viel Stickstoff enthaelt. Um einem Komposthaufen auf die Spruenge zu helfen ist frischer Mist, Urin, oder -staune und wunder- trockenes Hundefutter sehr nuetzlich.

HerbertWolfgang....nun atme erstmal tieeeeef durch und beruhige Dich. Keiner will auf Dir herumhacken (es sei denn, Du bist Masochist und magst sowas :laugh). Du hast schon Recht, dass Vorbeugung gegen Wuermer wichtig ist, aber man muss deshalb nicht gleich mit der chemischen Keule um sich schlagen :cluebat. Z.B. habe ich meinen Kater noch nie (ja, stell Dir das vor, grauenhaft, nicht?!) entwurmt, und er ist neulich vom Tierarzt getestet worden und hat keine Darmparasiten, dabei geht er nach draussen und isst sogar (fall jetzt bitte nicht in Ohnmacht) rohes Fleisch. :ahhh Und Huehner nehmen beim Scharren lauter gesunde Bakterien auf, die ihre Gesundheit unterstuetzt. Gib der Deep Litter Method einfach mal eine Chance; entwurm halt Deine Huhnis wie ueblich.

LG,
Annika

HerbertWolfgang
05.05.2010, 10:19
Hi Annika,

Ganz kurz was zur Katze:

Rohes Fleisch bekommen unsere Katzen auch ( nur rohes Schwein ist ein klein wenig riskant für Katzen wegen der Aujeszkyschen Krankheit )

Guckstdu:
http://www.katzennatur.de/thread.php?threadid=1163

Dass ein e Kotuntersuchung negativ ausfällt, zeigt nur, dass aktuell keine Parasiten(-Eier) im Kot sind.

Wieviele Spulwürmer sich in den Eingeweiden Deiner Katze tummeln, kann man am Kot nicht sehen. Während der Invasionsphase ist die Stuhluntersuchung negativ, ebenso z.B. bei einem Befall mit ausschließlich männlichen Spulwürmern. Bei manchen Würmern sind nur Schubweise Eier im Kot.

Ich hoffe, Deine Katze ist wenigstens gegen Katzenschnupfen geimpft, habe erst vor ein paar Wochen gesehen, wie jämmerlich ein 2-jähriger Nachbars-Kater dran zu Grunde ging. :(


Aber das hier ist ja keine Katzenseite. ;)


Wenn Du meine letzten Beiträge gelesen hättest, wüsstest Du, dass ich der Methode sehr wohl eine Chance gebe:
zitiere mich selbst:

Ich muss hier einfach mal beschwichtigend bemerken, dass ich die deep-litter-method selber sehr interessant finde und auch für durchaus vertretbar halte, wenn man die Tiere regelmäßig entwurmt.


OK ?

Wo hast Du denn den Tip mit dem Hundefutter her? :o
Klingt zwar irgendwie logisch aber wie kommt man auf sowas?
Hast Du schon mal Schnellkomposter benuzt?
Ich mein nur, weil maritamaus doch danach fragte.
Hundefutter würde bei mir im Einstreu nicht lange unentdeckt bleiben, "mmmmmh lecker" würden meine Huhnies da sagen. :)


herbert

Mother Goose
06.05.2010, 01:10
Hallo Herbert,
Den Tipp mit dem Hundefutter habe ich aus einer Homesteader-Zeitschrift. Wenn man mal liest, was in Hundefutter so drin ist, macht es durchaus Sinn, das Zeug als Kompoststarter zu benutzen. Allerdings muesstest Du Deine Huhnis fernhalten, sonst bellen die hinterher womoeglich noch :laugh. Ich selbst habe noch nie Kompoststarter -oder Hundefutter- benutzt; bisher habe ich immer alle Abfaelle auf ein unbenutztes Hochbeet gekippt, wo sie in Nullkommanichts zerfielen. Und selbst jetzt, wo ich ein rundes Composting Bin habe, wird der Haufen kaum groesser.
Uebrigens habe ich Deinen Beitrag, in dem Du Interesse an der Deep Litter Method zeigst, gelesen; gerade deshalb habe ich ja gesagt: gib der Methode eine Chance. Oder, in einer Abwandlung von Star wars: Come join the dark side! :skywalker :laugh :rofl
Schoene Gruesse auch von meiner Katze,
Annika

maritamaus
06.05.2010, 09:36
Hi Annika,

Wenn ich das jetzt recht verstehe, dann könnte ich doch verschiedene Streus zusammen mischen? Das heißt zum Beispiel ich könnte etwas gehäckseltes Stroh oder Elefantengras (sehr sausfähig) mit Erde und Rindenmulch mischen? Und wenn von meinem Kotbrett die Sägespähne runter fallen in die Erde-Rindenmulchmischung im Stall, ist das nicht tragisch?
Und wie ist das draußen mit der Streu wenn es regnet? Ich dachte es muss immer trocken sein, damit es nicht schimmelt?

@ Danke Herbert für deine Infos über den Schnellkomposter. Ich werde ihn auf alle fälle mal auf dem Kompost testen.

LG
Marita

Myfanwy
06.05.2010, 10:31
Hallo Marita,

ich glaube draußen muss es nicht trocken sein, da herrschen ja andere Bedingungen.

Ich vermute auch, dass ich mich anfänglich vielleicht etwas missverständlich ausgedrückt habe, was den Trockenheitsgrad der Einstreu (für drinnen) angeht. Es ist nämlich so, dass, wenn man die Erde zu feucht einbringt, die Sache anfängt zu schimmeln. Deswegen wird empfohlen, die Erde, den Humus oder auch Mulch gut trocken einzubringen. D.h. die Erde sollte sich nicht "formen" lassen, also, wenn man eine Handvoll Erde nimmt, sollte man keinen Ball draus formen können. Eine gewisse Restfeuchte ist aber durchaus OK. Ideal ist (laut meiner Quelle) eine Konsistenz, wie lockerer Waldboden im Sommer.

Bei Euch, die Ihr Lehmboden drunter habt wird sich das auch viel besser regulieren. Ich hab ja Betonboden und so kommt von unten keine Feuchtigkeit nach, darum wird es zum Ende des Jahres auch sehr trocken. Ich finde das aber grade im Winter sehr angenehm, weil die fluffige Erde eine enorme Dämmwirkung hat.

Draußen herrschen da ja andere Regeln. Da hast Du ja Bodenlebewesen, die alles in Bewegung halten. Im Idealfall hast Du reichlich Würmer...Herbert, halt Dich zurück!....die, die Arbeit von unten erledigen, die Hühnchen tun ihren Job von oben. Ich gehe aber trotzdem - gerade, wenn's wieder mal länger geregnet hat und die Hühner nicht soviel scharren - mit dem Grubber durch.

Ich habe jetzt auch das erste Mal abends nicht die Futterreste weggemacht, sondern, wie von Annika empfohlen, liegen gelassen. Das ist ungewohnt und ich gebe zu, dass es mich schon in den Fingern gejuckt hat. Es liegt aber alles noch da, d.h. nächtliche Besucher hatten wir (noch) nicht.

Ich bin total gespannt, wie sich die Sache entwickelt und freue mich auf Eure Erfahrungsberichte.

LG, Karin

HerbertWolfgang
06.05.2010, 14:42
Hallo Ihr Lieben,
Wenn ich es genau betrachte, wende ich die deep-litter-methode ja selber schon lange an ;),
allerdings nicht im Stall, sondern im Auslauf.

Da ist auch Erde, sogar seeeeehr deep.

Da bleiben die Futterreste auch einfach liegen und werden entweder gefressen oder vergammeln da an Ort und Stelle, genauso wie der Großteil an Hühnerkacke (ich harke da nur ab und zu mal was Kot zusammen, es gibt da so Stellen, wo die besonders gern und oft rumhängen und ihr Geschäft machen ).
Es handelt sich bei den Futterresten allerdings ausnahmslos um Gemüsereste (Kartoffelschalen, Zwiebelschalen, Möhren..., aus unserer Küche).
Wenn ich davon mal zu viel gebe, bleibt es eben liegen.
Wechseln tu ich da nie irgendwelches Erdreich, der Auslauf wäre dafür allerdings auch viel zu groß. Ich betrachte den Auslauf auch nicht als großen Komposthaufen, denn für Kaffeesatz, Gartenabfälle, Stallmist,...gibt es ja einen "richtigen" Kompost (kein Haufen) aus Paletten gezimmert, besser gesagt sogar zwei.

Übrigens habe ich total viel für Würmer übrig (wie meine Huhnies), allerdings für Regenwürmer und so, nicht für Parasiten.:D

Die Erde im Auslauf ist jedenfalls prima und immer mit Wiese bewachsen , weil da wenig Hühner auf großer Fläche weiden können (bis auf den Eingangsbereich zum Stall).

Der Stall ist zwar mit ca. 15 qm für 10 Hühner auch nicht zu eng, aber trotz Kotgrube unter den Schlafstangen, wär da ohne Streuwechsel, glaube ich, recht schnell alles ganz schön zugeschissen.

Dass das bei Euch so schnell zersetzt wird, wie Eure Hühner scheißen, muss ich wohl einfach mal glauben, dass Ihr das glaubt.

Evtl. zerfällt der Schiss ja auch einfach mit der Zeit zu Staub und fällt dann, vermischt in der tiefen Erdeinstreu nicht mehr so auf?!
Ob da tatsächlich viel von Microorganismen zersetzt wird?
Ich mein ja nur, dass Hühnerkot, welcher noch 2 oder 3 mal durch einen Regenwurmmagen geht schon was feines ist.
Nur ob Regenwürmer im Hühnerstall lange genug leben, dass sie dazu überhaupt kommen?;D

Jetzt sagt nich wieder, ich würd quertreiben.
Ich habe halt so meine Zweifel an der Methode, abgesehen von Wurmbefall.

Nix für Ungut und viel Spass mit den Hühnern, egal auf welcher Streu, wünscht

Herbert

Bachstelze
06.05.2010, 15:08
Hallo,

habe mit Interesse alles verfolgt. Aber warum so umständlich mit dem Kompost. Es gibt seit etwa 50 Jahren die normale Tiefstreu im Hühnerstall. Allerdings nicht unter Verwendung von Kompost, sondern normalen Streumaterialien vom Stroh über Sägespäne und Hobelspäne alles Ähnliche. Der Hühnerkot wird völlig umgesetzt, die einzige Voraussetzung ist, die Streu muss in der wärmeren Zeit angesetzt werden, also spätestens im Spätsommer, damit sich aus dem Gemisch von Streu und Hühnerkot eine lebende bakterienbesiedelte Streu entwickeln kann. Staub entsteht nur am Anfang und kann durch Befeuchten noch gemindert werden. Wichtig ist, dass die Streu einigermaßen trocken bleibt, denn alle Trockenheit liebenden Bakterien sind unschädlich für die Hühner, verarbeiten aber zuverlässig deren Kot.

Kürzlich sprach ich mit einem älteren Hühnerfreund, der diese Tiefstreu seit 40 Jahren betreibt. Er arbeitet nach folgendem Prinzip: Im Herbst wird etwa ein Drittel der Tiefstreu entfernt (im Garten in die erste frei werdende Fläche eingearbeitet) und der Stall mit etwas Streu aufgefüllt, das immer nach Bedarf. Im Frühjahr wird die gute Hälfte entfernt und wieder in den Garten gebracht. Nach Bedarf wird neue Streu nachgefüllt, es muss immer etwa feuchtkrümelig bleiben. Auf meine Frage des jährlichen Großreinemachens antwortete er: Anfangs habe ich das im Frühjahr gemacht, dann mal ein Jahr ausgesetzt, jetzt habe ich die Streu schon 10 Jahre drin und habe keinen Grund, es anders zu machen. Er sorgt nur dafür, dass bei beiden Teilräumungen besonders die Ecken immer sorgfältig entfernt werden, um keine kalten und feuchten Stellen entstehen zu lassen. – Krankheiten bei seinen Hühnern kennt er keine, auch keine Würmer, Milben oder ähnliches Ungeziefer. Das letzte Mal war der Tierarzt 1972 da, da hatten ein paar Hühner Schnupfen. Allerdings gönnt er seinen Hühnern Platz, etwa einen Quadratmeter pro Tier. Ein Kotbrett hat er bei dem geringen Besatz nicht.

HerbertWolfgang
06.05.2010, 21:03
Liebe Tierfreunde und die es zu sein glauben.

Pfui Spinne !!! ich bin echt total geschockt und desilliusoniert. :daumenrunter:

Zitat:

:o jetzt habe ich die Streu schon 10 Jahre drin und habe keinen Grund, es anders zu machen :o

mmmmmmmmhh, lecker :D

wird echt immer besser ;D

zu wieviel % besteht denn nach 10 Jahren der Stallboden nun noch aus Einstreu und zu wieviel % aus Scheiße? ;)

Nur gut, dass die Hühner das nicht wissen, die sind ja in der "Einstreu" (Kacke) schon "geboren" und aufgewachsen und sterben da auch, kennen das nicht anders und merken das gar nicht. :(

:speiIch möchte da nicht drin wohnen und auch diese Tiere und deren Eier nicht essen. :spieg :eat

:speiSelbst den Parasiten wie Würmern und Milben ist es da wohl zu eklig. :neee:

Und ich begann gerade, mich mit der Idee anzufreunden oder mich wenigstens mit ihr zu versöhnen. :flehan

Also wenn gleich einer schreibt, er habe vor 40 Jahren Hühner angeschafft und erst gar keine Streu benutzt, weil die Hühner die ja sowiso selber produzieren, wundert mich das auch nicht mehr.
Wenn der dann noch sagt, seine Hühner seien noch nie krank gewesen, er sei ohnehin noch nie beim Tierarzt :doktor gewesen.....glaube ich das gaaaaanz sicher auch noch. :anonym

Mir tun Tiere leid, die so leben müssen. :(

Ich kann mir auch lebhaft vorstellen, wie das feuchtkrümelige Zeugs riecht und aussieht. :neenee: :wacko

Schönen Dank auch.

Ich beruhige und tröste mich damit, dass die meisten Tierhalter ihr Streu wenigstens ab und zu mal austauschen. :kein

HerbertWolfgang
06.05.2010, 21:12
ich nochma kurz ergänzend:

Genau genommen bin ich der Meinung, dass man Leuten, die im Stall Ihrer Tiere 10 Jahre lang die Einstreu nicht wechseln, das Halten von Tieren grundsätzlich verbieten sollte.

Deep-litter hin oder her.

Wo hört denn da der Spass auf? :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(

igitt :heul :heul :heul :heul :heul :heul :heul :heul

herbert

Myfanwy
07.05.2010, 09:26
Guten Morgen Ihr Lieben!

@ Bachstelze

Kompost / Erde kommt deshalb zum Einsatz, weil es im Vergleich zu Stroh und Holzhäcksel das bessere Mikroklima ermöglicht. Bei Holz muss man schon sehr hoch einstreuen um die Feuchtigkeit ordentlich zu verteilen und eine gute Rotte zu erzielen. Stroh neigt halt stark zum schimmeln und nimmt Feuchtigkeit nicht so gut auf.

Ich gebe aber zu, dass ich meine Erfahrungen nur mit Erde/Kompost gemacht habe und da eben nur gute. Ich habe Deinen Bericht aber mit großem Interesse gelesen und gebe zu, dass es auch für mich exotisch klingt. Aber da es seinen Hühnern augenscheinlich gut geht, dürfte es wohl funktionieren. Wie viele Hühner hält Dein Bekannter? Ich habe auch so ca. 1m2 Stallboden pro Huhn, aber auf ein Kotbrett würde ich nicht verzichten wollen.

@ Herbert

Deine Reaktionen sind ja vorhersehbar, wie das Datum des nächsten Tages :laugh

Wieso lehnst Du Dich nicht einfach zurück und entspannst Dich ein wenig. Der Spass hört da auf, wo keine konstruktive Diskussion mehr möglich ist......

Wir reden immer noch über Einstreu - keiner nagelt Katzen an die Kirchentür!

Jeder der sich über "Nebensächlichkeiten" wie Einstreu den Kopf zerbricht ist doch in hohem Maße am Wohlbefinden seiner Tiere interessiert.
Der Stallboden besteht eben - richtiges Vorgehen vorausgesetzt - nicht aus Scheiße, sondern aus Kompost.

Die einzige "Schwierigkeit" bei dieser Methode ist, das richtige Maß zu finden. Das Verhältnis Huhn x m2 Stallboden muss stimmen, die Bodentiefe und der Feuchtigkeits/Trockenheitsgrad.
Der Gradmesser in diesem Fall ist die Nase - wenn's stinkt passt was nicht. Der Stallboden sollte im Idealfall dezent nach Wald riechen. Dass am Mogen das Kotbrett stinkt hat bei der Betrachtung keinen Einfluss, am besten schnuppern, nachdem dieses gereinigt wurde.

Und glaub mir, Herbert, keiner würde an dieser Methode festhalten, wenn es seinen Hühnern nicht zuträglich wäre. Da ja die meisten Leute ihre Hühner in erster Linie als Nutztiere halten, würden diese sofort eingreifen, wenn die Legeleistung aufgrund hygienischer Mängel und Parasitendruck zurückginge.

LG, Karin

Andi Faltner
07.05.2010, 09:33
Original von HerbertWolfgang

Genau genommen bin ich der Meinung, dass man Leuten, die im Stall Ihrer Tiere 10 Jahre lang die Einstreu nicht wechseln, das Halten von Tieren grundsätzlich verbieten sollte.

herbert

Da bin ich absolut Deiner Meinung, vorausgesetzt die Tiere werden dadurch krank. Das scheint mir bei Deep litter allerdings nicht der Fall zu sein, auch wenn ich es (noch) nicht praktiziere.

Ansonsten kann das hier bei uns jeder so betreiben, wie er das möchte und wenn die Tiere dabei keinen Schaden nehmen, dann ist das völlig in Ordnung.

Und wenn man 40 Jahre lang Tiere hält ohne einen Tierarzt zu benötigen, dann finde ich das persönlich mehr als respektabel. Würde der Kollege sich mit der Haltung nicht bestens auskennen, wäre ihm schon lange der ganze Bestand umgekippt. Und nur damit die Pharmaindustrie den großen Reibach macht, muss ich mir den Veterinär nicht auf den Hof holen.

So das ein oder andere, was ich hier gelesen habe deutet ohnehin darauf hin, dass manche Medikamente, insbesondere zur Entwurmung, wenig wirksam sind, da scheint in der Tat irgendwo noch der Wurm drin zu sein. :laugh

Bachstelze
07.05.2010, 14:49
Hallo,

da ist ja Stimmung rein gekommen. Ich habe nun nicht vor, hier einen Streit loszulassen und äußere mich hier zum letzten Mal.

Nur 2 Fakten:

1. Wo ist der Unterschied zwischen einem reifen Kompost und einer reifen Tiefstreu? Beide sind mit unzähligen Mengen Kleinstlebewesen besetzt, die sofort versuchen, den Hühnerkot zu verarbeiten. Das ist doch das Prinzip, das eben den Abfall zu reifem Kompost und die Streu zur reifen Tiefstreu verarbeitet. Ich sehe da keinen Unterschied.

2. Die Würmer und andere Krankheiten: In meiner Jugendzeit habe ich mich auch mit Schnupfen, Marek, Vogelmilben, Kokzidiose und anderen Kalamitäten beschäftigen müssen. Seit ich mit Tiefstreu arbeite, haben meine Hühner all das nicht mehr. Wenn man keine Würmer im Bestand hat, können sie sich auch nicht vermehren und man kann oder braucht keine zu bekämpfen.

Dazu gehört aber auch ein gepflegter Auslauf. Diesen kann man sehr gut erreichen, indem die Hühner im Winter sowieso und im Sommer an Regentagen im Stall lässt. Die Hühner stört das gar nicht, sie wühlen als Ersatz gern die Tiefstreu um und der Auslauf wird geschont.

Das hat aber gar nichts zu tun mit der Bodenhaltung, wie sie als Ersatz für die Käfighaltung eingeführt wurde. Dort leben sieben Hühner/m² ,. Dort möchte ich auch nicht Huhn sein. Bei mir hat jede Henne allein einen m². Da gibt es eben keine stinkenden Ställe, denn der Kot wird sofort umgeben und verarbeitet. Über den Sinn eines Kotbrettes kann man verschiedener Meinung sein. Aber das ist immer so.

Auch ob man einen Teil der Streu nun immer wieder im Stall lässt, ist Ansichtssache, Auf jeden Fall kommt so ganz sicher das Bodenleben eher wieder in Gang. Und das ist ja das Ziel. Dass alle Krankheiten verschwunden sind, ist wohl eher ein Nebeneffekt. Zu bedenken bleibt, dass dieser Aufwand mit der doch sehr großen Stallfläche pro Henne auch seine Grenzen hat.

Myfanwy
07.05.2010, 18:21
Hallo Bachstelze,

also von einem Streit sind wir doch ziemlich weit weg - Herbert reibt sich nur gerne....er hat da so ein Wurm-Ding :laugh

@ all

Ich persönlich freu mich ja über jeden Beitrag und vor allem über Erfahrungsberichte von anderen Anwendern dieser Methode. Bis jetzt war ich mit meiner Tiefstreu ziemlich allein. Es kennt keiner und wenn ich erzähle, dass ich meinen Stall nur einmal im Jahr ausräume, ernte ich im besten Fall ungläubiges Kopfschütteln.

Dabei hab ich eben auch nie kranke Tiere und keine Probleme mit Parasiten.

Was ich auch noch los werden möchte, ist, dass bei richtiger Anwendung der Methode eine optimale Stallhygiene mehr als gegeben ist. Es ist durchaus keine Methode für den faulen Hühnerhalter.
Ich kenne Ställe von ambitionierten und fleißigen (!) Züchtern, da stehen mir die Haare zu Berge - und das sind die, die mich belächeln. Deren Eier sind grundsätzlich verkackt, denn die Nester werden nie sauber gemacht und das sporadische Ausmisten hat mit einer Reinigungsaktion auch wenig gemein. In deren Ställen stinkt es erbärmlich, aber sie sind der Meinung, dass hat alles so seine Ordnung, weil das ja immer schon so war und das neumodische Zeug taugt alles nix.

Aber gut, das sind Leute, die nicht im Forum vertreten sind. Solche Menschen sind beratungsresistent und in Ihrer Meinung derart festgefahren, so einer informiert sich nicht.

Klar, es ist wahrscheinlich nicht die Methoder der Wahl, wenn ich 200 Hühner im Stall habe, aber bei einer überschaubaren Menge und der entsprechenden Stallgröße sollte keiner Probleme damit haben.

Ich warte also weiter gespannt auf Erfahrungsberichte!

LG, Karin

HerbertWolfgang
07.05.2010, 18:36
Hallo liebe Bachstelze,

mir gefällt jedenfalls die Stimmung besser, als dass, was man hier zum Teil lesen muss.;)

Dass ich hier in den Fred zum letzten mal was reinschreibe, habe ich auch schon ein paar mal gedacht.

Aber wenn sich die Beschreibungen von wegen "Stall nicht Ausmisten" hier ständig übertreffen, kann ich einfach nicht an mich halten.

Das mit dem Typ, der es 10 Jahre (!!!) nicht mehr für nötig hielt, seinem Stall (und somit seinen Huhnies) mal einen Frühjahrsputz zu gönnen, ist doch einfach echt zu krass. :(

Sorry, das hat dann auch mit der (vorausgesetzt richtig angewandt, wie z.B.von Dir, respektablen) deep-litter-method nicht mehr viel zu tun.

Das ist einfach nur dumm oder gemein und widerlich. :o

Und wenn der Typ dann meint, seit 1972 (40 Jahre sind ne lange Zeit) kein krankes oder verletztes Tier mehr bei sich gesehen zu haben, ganz ohne Impfen, Entwurmen,..., so hat er evtl. ja nur nicht richtig hin, sondern gaaaaaaaaaaaanz viel weggeschaut?!

Zu Deinem Beitrag:

1. Ein Kompost (-haufen) besteht aus vielerlei Garten/Küchenabfällen, und z.B. etwas Hühnerkot.
Das Tiefstreu irgendwann (erst recht nach 10 Jahren) fast nur noch aus Kot. So richtig zum Wohlfühlen für die Huhnis halt?!
Es gibt natürlich auch reine Misthaufen mit z.B. nur Pferdemist, kann der ja auch in seinen Hühnerstall als Einstreu einbringen (tief genug) oder etwa nicht? Ist ja nicht verboten.

2. Offensichtlich ist die deep-litter-method für Dich auch gleichzeitig Therapie gegen alle möglichen Krankheiten und Beschwerden (Schnupfen, Marek, Vogelmilben, Kokzidiose und anderen Kalamitäten), freut mich für Dich, dass Du seit und durch deep-litter so gesund bist.
Könnte aber auch an den Meerschweinchen liegen, die Du Dir derzeit angeschafft hast oder an der Yuccapalme im Wohnzimmer oder an einem neuen Waschmittel oderan der Verhütungsmethode, ...?

Dass man als hühnerliebender Hobbyhalter allermindestens 1 qm Stall pro Huhn hat ist für mich eh sonnenklar, schon wegen der Regen- und Wintertage. Völlig abgesehen von der Einstreu und der Häufigkeit deren Erneuerung. Dass wir alle hier Käfighaltung zum Kotzen finden, setze ich ohnehin in so einem Forum vorraus.

Das der Typ mit den 10 Jahren einen gepflegten Auslauf hat, glaubst Du ja wohl selbst nicht, wo er schon seinen Stall so lange verwahrlosen lässt.

Von 1972 an, bis heute nicht zu impfen und 10 Jahre nicht auszumisten und darauf auch noch stolz zu sein, ist in meinen Augen krimminell und Tierquälerei.

Wenn ich die Anschrift von dem Kerl hätte, würde das Vet-Amt sich das sicherlich mal anschauen müssen.
Den Typ sollte nämlich mal jemand über gewisse Vorschriften aufklären. (40 Jahre kein Tierarzt, pah !)
Ganz hier in der Nähe hat`s mal einer noch (viel, viel) doller getrieben, dem sind "wir" auch beigekommen.
Guckstdu:
http://wp.gebiet51.de/2009/02/15/hhner-qual-und-eier-skandal/

Was Du da mit der deep-litter-methode machst ist (logisch) eine ganz andere Sache, aber ich denke, dass Deine Hühner gegen das Nötigste geimpft sind und hin und wieder mal entwurmt werden, oder etwa nicht?

Also ich kann nicht verstehen, dass man so Typen auch noch in Schutz nimmt, bzw. hier verbreitet, 10 Jahre nicht Saubermachen (ohne Kotbrett, macht ja Arbeit), sei gut für unsere Hühner, weil der Boden so schön lebendig ist.

Wo hört denn die Freiheit zur Doofheit auf, wo fängt Tierquälerei an????

:( 10 Jahre nicht ausmisten, 40 Jahre kein Tierarzt...super...klar doch, wofür auch der ganze Blödsinn?

Seht doch, wie prima es unseren geliebten Tieren in Privathaltungen geht.:(
Hat der Typ evtl. auch einen einsamen, verhaltensgestörten Papagei im Wohnzimmer auf der Stange sitzen?! Auch seit 40 Jahren kerngesund, is ja klar. Und das, obwohl da in der guten Stube die Kacke weggemacht wird? Unerklärlich.>:(

Die Hühner auf nackten Boden zu setzen und zu warten, bis die sich ihren Einstreu gefälligst selber in den Stall kacken, ist sicher ein guter Tip für den schwachsinnigen, tierarztscheuen Typ. Der einzige Unterschied zu jetzt wäre bei dem wohl, dass in der Hühnerkacke gar keine Reste von irgendeinem Einstreu mehr zu finden wären. Das würde den sicher so richtig stolz machen und den Tierarzt für mindestens weitere 40 Jahre überflüssig.;)

herbert

HerbertWolfgang
07.05.2010, 18:56
Liebe Karin.

Gerne gebe ich Dir Recht.

Von Streit kann tatsächlich keine Rede sein, eher von gehobener Stimmung.

Du schreibst:
Ich kenne Ställe von ambitionierten und fleißigen (!) Züchtern, da stehen mir die Haare zu Berge - und das sind die, die mich belächeln. Deren Eier sind grundsätzlich verkackt, denn die Nester werden nie sauber gemacht und das sporadische Ausmisten hat mit einer Reinigungsaktion auch wenig gemein.

Das sind die Typen, die mich ankotzen, nicht Ihr hier im Forum, die sich Gedanken um das Wohlbefinden Ihrer Tiere machen und Tips austauschen.

Besorgniserregend finde ich aber, wenn ein totaler Neuling das liest und dann meint, er brauche halt nicht saubermachen, bei anderen geht das ja auch und die und deren Tiere sind ja sogar gesünder.
Nach jahrelanger Hühner-Erfahrung mit Stallrotte zu experimentieren, wenn man über Schimmelgefahr, Würmer :) und so schon Alles weiss, dagegen sag ich ja schon lange nix mehr.

Ausserdem hoffe ich ebenfalls, dass hier noch interessante Erfahrungsberichte und Beiträge kommen (evtl. auch mal kritische), auch von Bachstelze ;).

Liebe Grüße

herbert

legaspi96
07.05.2010, 19:20
@HerbertWolfgang
ich wollte ja eigentlich auch nicht mehr schreiben, aber ich denke mal, das Du den Beitrag von Bachstelze falsch interpretiert hast.
40 Jahre sind wirklich eine lange Zeit! Kannst Du Dir vorstellen, welch wunderbaren Kompost dieser Mann nach 40 Jahren hat?
Du schreibst, das Du mit Kompostierer arbeitest. Wie alt ist Dein Kompost, wenn Du ihn auf die Beete bringst und wie sieht er dann aus? Und dann denke mal 40 Jahre weiter.
Grüße
Monika

Myfanwy
07.05.2010, 19:59
Ja, Herbert - die Neulinge und Unerfahrenen liegen mir ja auch am Herzen. Deswegen bin ich hier auch ausführlich bis an (und vielleicht auch schon drüber) die Schmerzgrenze.

Und dafür, dass hier keiner ins hygienische Nirwana abgleitet, schreibst Du ja Deine Beiträge.

Ich setze hier aber auch immer voraus, dass Hühnerhalter, die sich in einem Forum austauschen oder sich informieren, ohnehin nicht zu denen gehören, die ich in meinem letzten Post erwähnt habe. Ich denke, dass jeder der hier mitliest durchaus die Kompetenz besitzt, sich in angemessener Form um seine Hühner zu kümmern und abzuwägen, was gut oder schlecht für sie ist.

LG, Karin

Gackergeier
07.05.2010, 20:05
Dass man als hühnerliebender Hobbyhalter allermindestens 1 qm Stall pro Huhn hat ist für mich eh sonnenklar, schon wegen der Regen- und Wintertage.

Wieso? Sonnenklar - Innenhaltung wegen Wetters?
Meine Huehner gehen nur zum Legen und Schlafen in den Stall - und bei uns regnet es ordentlich, 7 Monate am Stueck waren die Norm fuer die letzten beiden "Sommer".
Die Biester haben alle drei Flaechen zur Verfuegung, drinnen/draussen ueberdacht/draussen frei und brauchen sich nicht bei Schlechtwetter unterzustellen. Doof sind sie auch nicht und latschen bei Donner-und Sturmwetter draussen im Matsch herum, sie bleiben unterm Dach.
Mir wuerde nie einfallen, die Beasties wegen Schlechtwetter einzusperren - die sind schliesslich nicht aus Zucker.
Was issn DAS fuer ein Leben?


Bea

Mother Goose
08.05.2010, 22:55
Hallo alle!
@ Marita Sorry, dass ich mich jetzt erst melde, aber ich hatte Handwerker im Haus. Ja, im Prinzip kannst Du alle moeglichen Materialien zusammenmischen. Es macht auch nichts aus, wenn Kot vom Kotbrett in die Streu faellt, denn der wird von den Huehnern eingescharrt und kompostiert. Hier in der USA hat eigentlich niemand Kotbretter in seinen Huehnerstaellen und die Deep Litter Method funktioniert trotzdem. Voraussetzung ist a) dass genug Einstreu vorhanden ist, b) ab und zu etwas neue Einstreu dazugeschuettet wird und c) der Stall gut gelueftet ist. Der Auslauf ist was ganz anderes, weil da ja ganz andere Faktoren ins Spiel kommen. Hat der Auslauf Erd- oder Betonboden? Bei Erdboden ist ein Regenguss keine Ursache, weil das Wasser versickert. Fuer gute Lueftung ist ohnehin schon gesorgt. Ist der Auslauf ueberdacht? Wenn es viel regnet waere das eine Idee, um Matsch und Schimmel vorzubeugen.

@ Bachstelze Wenn ich Deinen Beitrag richtig gelesen habe findet bei Deinem Bekannten immer noch eine Teilraeumung statt? Ich frage nur, weil es nicht so 100%ig klar war.

@ Herbert ..... "ohne Kotbrett, macht ja Arbeit".....wie schon oben erwaehnt sind Kotbretter hier so ziemlich unbekannt; man sieht sie auch nicht in Huehnerstall-Plaenen, die man im Internet runterladen kann. Ich finde die Dinger eher unpraktisch, denn wenn man eh schon einstreut und saubermacht -egal, ob man einmal die Woche ausmistet oder einmal im Jahr- wieso sollte man sich da noch das Abkratzen der Kotbretter antun? Das hat mit Faulheit nichts zu tun, eher mit Zeitmanagement. Und was den "Tierquaeler" angeht: vielleicht solltest Du Dir seinen Stall erstmal ansehen bevor Du falsche Schlussfolgerungen ziehst. Irgendetwas muss der Mann doch richtig machen, wenn seine Huehner seit 40 Jahren kerngesund sind. Wenn er einen Teil der alten Einstreu zuruecklaesst ist das auch im Prinzip nichts anderes als Kompoststarter.

@ Gackereier Ich muss mich Dir 100%ig anschliessen. Huehner sind tatsaechlich nicht aus Zucker, und solange sie einen Unterschlupf haben koennen sie bei jedem Wetter raus. In unserer Gegend regnet es von Anfang Oktober bis Mai; deshalb sperrt man doch nicht seine Huehner ein. Die wissen schon was sie verkraften koennen.

HerbertWolfgang
08.05.2010, 23:12
Hi Karin,

ich habe mich als Anfänger neben Büchern auch in Foren "schlau gemacht" und habe das schon ernst genommen, was da so steht. Wiso sollte ich vermuten, dass Leute absichtlich Blödsinn verzapfen?
Die meisten Tips sind ja auch brauchbar.



Hi Bea.

Ich sperr die Damen selbstverständlich auch nicht ein (Wetter egal), außer nachts (Fuchs,Marder), wozu auch?
Auch bei mir gibt es im Auslauf ein (Vor-)dach, etwa 8 qm.
Bloß wollen meine lieben Marans im Winter lieber im Stall rumhängenn, soll ich die dann da rausscheuchen?
Fällt mir ja nicht ein.
Ich hoffe, ich konnte Dich beruhigen.
Wenn Du magst, stell ich mal paar Fotos von meinen Huhnies und deren Behausung rein.


Hi Goose,

40 Jahre keine kranken Hühner gesehen bedeutet lange noch nicht, dass die Tiere gesund sind, nur, dass niemand da ist der eine Diagnose stellt oder Krankeiten erkennen kann/will. Wegschauen macht eben gesunde Tiere, ne?
Wie ein Stall ohne jede Pflege aussieht, habe ich leider schon öfters gesehen.



Bis dann mal


herbert

spyxx
11.05.2010, 03:54
Original von HerbertWolfgang

Das Tiefstreu irgendwann (erst recht nach 10 Jahren) fast nur noch aus Kot. So richtig zum Wohlfühlen für die Huhnis halt?!

Die Hühner auf nackten Boden zu setzen und zu warten, bis die sich ihren Einstreu gefälligst selber in den Stall kacken, ist sicher ein guter Tip für den schwachsinnigen, tierarztscheuen Typ. Der einzige Unterschied zu jetzt wäre bei dem wohl, dass in der Hühnerkacke gar keine Reste von irgendeinem Einstreu mehr zu finden wären. Das würde den sicher so richtig stolz machen und den Tierarzt für mindestens weitere 40 Jahre überflüssig.;)

herbert

Mensch Herbert, auf gut deutsch, Du blickst es einfach nicht!!!

1. Natürlich wird bei der Methode am Anfang Einstreu eingebracht!
2. Der Koteintrag ist gleichmäßig und genauso gleichmäßig wird der Kot umgewandelt, somit ist nicht irgendwann nur noch Kot da, sondern Einstreu + gewandeltes Substrat ( Humus) + geringe Menge an Frischkot. Nichts anderes passiert in Deinem Garten nur in geringerem Maße, da weniger Eintrag, aber auch ein nicht so reaktiver Boden.
3. Das Substrat muss trocken sein, sonst enstehen Probleme. Die automatische Restfeuchte von 5-15% reicht absolut aus, auch in der Wüste gibts Bakterien :)
4. Teile müssen von Zeit zu Zeit entnommen und durch Einstreu ersetzt werden, ABER nie mehr als 1/3 und um Gottes Willen nie komplett "sauber" machen oder gar desinfizieren, damit macht man all die guten Bakterien kaputt und schafft nur Platz für schlechte.
5. Die Methode geht umso besser je luftiger die Einstreu ist, Holzspäne sind also besser als reine Erde!
6. Im Winter kann durch geringere Aktivität ein häufigerer Teilaustausch notwendig sein. Immer wenns anfängt schlechter zu riechen die oberste Schicht entnehmen, ersetzen und einmal durchmischen.

Zweimal Fazit:

Der Typ hat recht, seine Hühner sind gesund, weil sie ein prima Mikroklima im Stall haben, dass Krankheitserregern kaum Platz bietet.

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Schnauze halten und zuhören!

HerbertWolfgang
11.05.2010, 10:28
Hi spyxx,

da Du offensichtlichen Sarkassmus und ironische Stellen nicht erkennst, erübrigt sich eigentlich eine Bezugnahme.

Aber ich bin seeeeeehr geduldig und verständnisvoll.

Du auch?

Erklär mir ruhig nochmal, wie s funktioniert.

Ich, mit meiner beschränkten Allgemeinbildung verstehe das leider einfach nicht.

Kritiklosigkeit wirst Du mir jedoch nicht anerziehen.

Denn ich finde, dass auch Tierhalter, die auf deep-litter stehen, impfen und entwurmen sollten.

Mit Hund und Katze geht man ja auch zum Tierarzt, nicht nur wenn sie krank sind, sondern zum Entflohen, Entwurmen, Impfen.

Meine Huhnies hab ich genauso lieb wie die anderen Tiere hier, also halte ich die auch gesund.

Oder helfen diese guten Bakterien auch gegen Geflügelpocken, Mykoplasmosen, Kokzidiose und so was alles?

Irgendwie habe ich im Biostudium was verpennt ?;)

herbert

Andi Faltner
11.05.2010, 11:32
Original von HerbertWolfgang
Hi spyxx,

Denn ich finde, dass auch Tierhalter, die auf deep-litter stehen, impfen und entwurmen sollten.

Mit Hund und Katze geht man ja auch zum Tierarzt, nicht nur wenn sie krank sind, sondern zum Entflohen, Entwurmen, Impfen.

Meine Huhnies hab ich genauso lieb wie die anderen Tiere hier, also halte ich die auch gesund.

Oder helfen diese guten Bakterien auch gegen Geflügelpocken, Mykoplasmosen, Kokzidiose und so was alles?

Irgendwie habe ich im Biostudium was verpennt ?;)

herbert

Naja, da magst Du ja recht haben mit dem lieb haben und so. Aber wenn ich Hund und Katze essen würde, würden ich die genauso wenig impfen und mit Medikamenten vollstopfen, wie meine Hühner. Vergiftetes Essen kann ich mir auch im Supermarkt kaufen.

Wenn die Tiere offensichtlich gesund sind, was sich auch darin äußert, dass Sie quietschfidel sind und gut Eier legen und darüberhinaus weder Schnupfen noch sonstwas haben, dann nehme ich das gerne in Kauf, dass sich bei mir im Auslauf ein paar Wurmeier tummeln.

Beim Ausnehmen der Tiere gabs noch nie irgendwelche Auffälligkeiten, also warum die Eier mit Entwurmungsmedikamenten eine zeitlang ungenießbar machen und für Durchfall bei den Tieren sorgen? Und was die Leute von unnötigen Impfungen halten, hast Du ja sicher bei der Schweinegrippe gesehen. Da ist die Allgemeinheit schon sehr gut in der Lage, das für sich selbst einschätzen zu können.

Außerdem Frage ich mich, warum man mit einem Biostudium als Koch/Schreiner endet :neee:

HerbertWolfgang
11.05.2010, 13:14
Hallo Andi,

Das Biostudium habe ich damals wegen einer Krebserkrankung nach 2 Semestern ( mehr oder weniger unfreiwillig :( ) abgebrochen. (bin wieder gesund, danke der Nachfrage:) )

Meinen beruflichen Werdegang hier zu beschreiben, würde, denke ich, den Rahmen sprengen, ich bin 42 J. und hab ne Schreinerlehre und ne Menge verschiedener Jobs gemacht.

Ich arbeite zur Zeit als Koch und mache sicherlich auch noch mal was anderes, na und ? Ist das irgendwie anrüchig ? Ich bin also nicht als Schreiner/Koch "geendet".

Außerdem geht es hier nicht um meine Person, sondern wenn überhaupt, um die Inhalte meiner Beiträge, oder ?

Wenn Du nicht ein paar Tage auf die Eier verzichten kannst oder willst und Deine Hühner essen willst, so ist das mit dem halbjährlichen Entwurmen für Dich möglicher Weise ein Problem, sehe ich ein.

Da unsere Hühner jedoch nicht gegessen werden, sondern hier auch ihr Gnadenbrot erwarten dürfen, ist die Vorteile-Nachteile-Rechnung beim Impfen und Entwurmen bei unseren Hühnern etwas anders. Ich könnte mir halt nicht vorstellen Mathilda oder Becki zu essen. Daher ist es mir lieber, wenn die Tierchen veterinärmedizinisch versorgt sind.

Hinzu kommt, dass ich auch Verantwortung für die Gesundheit meiner Kinder übernehmen muss und dass dass unsere Katzen auch in unseren Betten schlafen und unser Hund leckt uns doch soooooooo gerne durch`s Gesicht. :P:laugh

Eine mehr oder weniger regelmäßige Entwurmung unterbricht eben den ständigen Kreislauf der Wiederansteckung recht zweckmäßig.

Nimmst Du denn wenigstens Knoblauch oder so, um Würmern vorzubeugen?

Machst Du denn auch die staatlich vorgeschriebene Impfung nicht ?

Naja, musst Du selber wissen.

Viel Glück mit Deinen Hühnern wünsche ich Dir auf jeden Fall von Herzen.



@ spyxx

Es können eben nicht alle Leute hier gleich simpel gestrickt sein ! ;)

Schnauze halten, wenn man keine Ahnung hat (so wie ich, meinst Du doch?), ist hier aber nicht so gefragt, denke ich.

Sonst dürftest ja nur noch Du hier schreiben. ;D

Das wär aber dann doch recht einseitig, findest Du nicht ? :(

(versuch doch freundlich zu bleiben, ist natürlich schwierig, wenn die anderen sooooooo doof sind, ne?)

herbert

Myfanwy
11.05.2010, 17:27
Herbert, Herbert, Herbert :neee:

wir sind doch alle ganz lieb zu Dir und spyxx war doch auch nur sachlich und nicht unfreundlich.....

Du bist derart eingenommen von Deinem Wurm-Ding, dass Du da irgendwie nur mehr den Tunnelblick hast. Und dauernd fühlst Du Dich persönlich angegriffen, dabei machst Du ja dauernd die anderen runter.

Die Wurmnummer haben wir doch längst durch und es geht eigentlich nur um die perfekte Zusammensetzung der Tiefstreu.

Wenn Du also Deine Würmer kurz mal wegsperren könntest, wäre es fein, hier wieder über das eigentliche Thema zu diskutieren...die Würmchen findest du im Medi-Fred ;)

LG, Karin

HerbertWolfgang
11.05.2010, 18:14
jajajaja,.. Myfanwy

..ich weiß selbst, dass es hier nicht um meine geliebten Würmchen geht (schade):(.

Jedoch ist das hier nun mal mein Lieblingsfred und ich liebe Euch doch alle. Wenn keine(r) was schreibt ist der Fred eh bald tot.

(nur den Typ mit den verkackten Eiern und den 10 Jahren nicht Saubermachen liebe ich nicht, aber der is ja auch nich hier im Forum)
(Das tolle Thema Wurmgefahr passt halt so prima zum Thema deep-litter.);)

Aber das hier war ja an mich gerichtet:

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Schnauze halten und zuhören!

Fand ich jetzt nicht sooooooooo freundlich von spyxx.

Es sind ja nicht alle genau gleich liebenswürdig, so wie Du.:)

Jedenfalls danke ich Dir für den spannenden, geilen Fred.

Ach nee, das war ja Gackereier, aber egal. Dann halt Dank an Bea.

Es lebe der deep-litter-Fred !!!;D

herbert

eierkörbchen
11.05.2010, 20:01
hello mother goose,

so ähnlich funktioniert der "strohhof" in der permakultur,

hier ist der vorplatz o.ä. beim hühnerstall gemeint, der tief mit stroh eingestreut wird und auch als futterplatz für die hühner dient.
grüßle eierkörbchen

HerbertWolfgang
11.05.2010, 21:56
Ja eierkörbchen,

Das klingt ja mal gut.

Und ergäbe auf Dauer ebenfalls nochmal guten Kompost für den Garten.
Ich finde die deep-litter-method draußen im Auslauf auch besser. :bravo
Da können dann wenigstens die gesundheitsfördernden Ammoniakdämpfe und die netten Düfte des Harnstoffs ;D aus dem guten Kot-Kompost-Stroh-Gemisch prima vom Wind entsorgt werden.

Die Huhnies schlafen seelig in einem sauberen Stall, mit sauberem Einstreuund gesunder Luft.
Keine unnötige Zugluft, weil man ja ohne die deep-litter-method nicht ständig so furchtbar viel lüften muss und die Damen können in wohligem Schlaf (und das sogar an Wintertagen) frei durchatmen (ohne Frostbeulen zu bekommen).

Da ist dann sogar meine Welt fast wieder heile.


( Ich hab extra nix von Würmern erwähnt, diesmal. Obwohl es mir sehr schwer fiel.) ;)
Kannst Dich jetzt langsam wieder zurücklehnen.:D


Schöne Grüße an alle Hühnerfreunde

herbert :)

Myfanwy
11.05.2010, 21:57
Hallo eierkörbchen,

sag, wird das nur mit Stroh aufgeschüttet? Ganz oder gehächselt?
Ich kann mir das mit "nur" Stroh nicht gut vorstellen, weil bei mir die Ecken, wo eben nur Stroh liegt (das bläst der Wind oft mal so zusammen) bei Nässe schnell anfangen zu schimmeln und da kann ich mir nicht denken, dass das gut ist. Darum mische ich es immer durch.

@ Herbert

Ach, das Dieter Nuhr Zitat haste wieder persönlich genommen.....tztztz...dabei hat er ja gar nicht so unrecht, der Gute ;) jetzt sei mal nicht so ein Mädchen, sonst darfste nimma mitspielen - sei mal mutig und probier es auf einer kleinen Ecke aus, dann kannst Du konstruktiv was beisteuern....und am Ende schreibst Du dann noch ein Buch über Tiefstreu....natürlich in Großschrift :laugh

LG, Karin

HerbertWolfgang
11.05.2010, 22:42
Hi Karin,

Stroh ist nicht besonders saugfähig.

Hab auch ma gegoogelt und das hier über Stoh gefunden (allerdings geht s da um Eseleinstreu)

http://www.eselfreunde.ch/EselA-Z/E/Einstreu.htm

und dann noch das hier (leider auf englisch, aber die machen 2 mal im Jahr sauber und benutzen die DLM noch als Fußbodenheizung):

http://www.backyardchickens.com/web/viewblog.php?id=1560-DLM

Super ist auch die Seite hier, da wurde verglichen, bei welcher Einstreu welche Gase in welcher Konzentration auftreten:

http://home.prtr.de/download/efaktoren_tierhaltung.pdf

Googln ist auch nicht so schlecht, wie ich immer behaupte, ich mag s trotzdem nicht.

herbert

legaspi96
11.05.2010, 22:44
Die Huhnies schlafen seelig in einem sauberen Stall, mit sauberem Einstreuund gesunder Luft. Keine unnötige Zugluft, weil man ja ohne die deep-litter-method nicht ständig so furchtbar viel lüften muss und die Damen können in wohligem Schlaf (und das sogar an Wintertagen) frei durchatmen (ohne Frostbeulen zu bekommen).

Ohne deep-litter bei Hühnern zu kennen, würde ich einfach mal behaupten, sie schlafen mit deep-litter wärmer und auch bei gesunder Luft.
Grüße
Monika

HerbertWolfgang
11.05.2010, 22:45
Sorry, Karin...

..ich schreib nur Kinderbücher.

Das ist besser für mich, ich verwende da nur Großbuchstaben. ;)

herbert

HerbertWolfgang
11.05.2010, 22:51
Hallo ;)

Hier, die verkaufen sogar spezielle Bakterienkulturen für die Tiefstreumethode:

http://www.oeko-agrar.com/html/grossvieh_-_pferde.html

herbert

Myfanwy
11.05.2010, 22:54
Original von legaspi96

Ohne deep-litter bei Hühnern zu kennen, würde ich einfach mal behaupten, sie schlafen mit deep-litter wärmer und auch bei gesunder Luft.
Grüße
Monika

Da hast Du vollkommen Recht. Mein Stall ist zwar von 3 Seiten gemauert, aber nur dünne Mauern und nix gedämmt und ich hatte noch nie Frost im Stall. Nicht einmal im letzten und der konnte ja was....

Und auch wenn man seine Hühner nicht verweichlichen sollte, längere Frostperioden sind auch für "harte Tucken" sicher kein Vergnügen. Und dass es ihnen angenehm war, kann ich auch daran ablesen, dass ich auch im Winter täglich Eier hatte.

LG, Karin

Dieselheimer
11.05.2010, 23:01
Hallo.

Hier einmal einige weiterführende Informationen:

http://mychickencoops.com/deep-litter-bedding-system-for-chickens-your-best-bet-for-manure-management

Wer schon mit dem Einsatz von Maschinen liebäugelt, sollte sich dies ansehen

http://www.youtube.com/watch?v=aq8trhSkiZs&feature=related

Weiterhin viel Freude in diesem Thread.

GFG

HerbertWolfgang
11.05.2010, 23:02
Das hier sollte jeder deep-litter-fan mal lesen, sehr informativ:

http://www.uni-leipzig.de/forsch94/25000/25170_p.html

Auszug:

Multigasmonitoring bei der Hähnchenmast
Bearbeiter
Doz. Dr. St. Hoy
Kurzbeschreibung
Mit Hilfe des Multigasmonitoring wurde die Dynamik der Konzentration von Ammoniak, Lachgas, Kohlendioxid und Dimethylamin bei der Hähnchenmast auf Tiefstreu aus Holzschnitzeln mit Präparateeinsatz bzw. auf Stroh untersucht. Während des Mischens der Tiefstreu am Ende des Umtriebes stieg die Ammoniak-Konzentration auf Spitzenwerte von nahe 100 ppm an. Auch die Gehalte an Lachgas und Dimethylamin zeigten eine gleichgerichtete Dynamik. Bei Tiefstreu war bereits in der ersten Haltungswoche der Küken eine mittlere Ammoniak-Konzentration von 18 ppm nachweisbar, die in der 5. Lebenswoche der Tiere auf ein Wochenmittel von 38 ppm anstieg. Wegen der hohen Ammoniak-Emissionen (23 bis 30 kg NH[3] pro Großvieheinheit und Jahr) bei Tiefstreu im Vergleich zur Strohhaltung (16 kg NH[3]/GV und anno) kann das Tiefbettverfahren in der beschriebenen Weise aus umwelthygienischer Sicht nicht zur Anwendung empfohlen werden.


Immer schön ruhig durchatmen !!!;)


Wenn die Hühner bei der deep-litter-method pinkeln würden (statt kacken) würden sie bald schwimmen lernen müssen, oder ?:o


War nur so ne Überlegung...;D

herbert

HerbertWolfgang
11.05.2010, 23:11
Yeaaaaah !!!

Kommt ja nochma richtig Schwung in den Fred!

muahahahah ;D

lol :D

herbert

HerbertWolfgang
15.05.2010, 10:40
Hab ich gedacht.

Jedoch kam es anders.

:o Neeeeeeeeeiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin !!!!! :o

Mein Lieblingsfred stirbt. :(

Hiiiiiiilfeeeeeeee !!! ;(

herbert

maritamaus
15.05.2010, 15:45
Nein der Fred stirbt nicht!! ;)

Ich wollte mal berichten wie es bei mir jetzt so ausschaut. Ich habe mich in letzter Zeit intensiv mit dieser Methode beschäftigt. Und da ich festgestellt habe, das man sich von Google auch englische Seiten übersetzen lassen kann, habe ich auch dort rumgestöbert.
Mit dem Ergebnis, das die meisten nicht Erde, sondern Kiefern-Holzspähne nutzen. Von Erde wird teilweise sogar abgeraten. Für mich habe ich beschlossen das Erde -Rindenmulchgemisch aus dem Stall zu werfen und es in den Auslauf zu tun. Dort hatte ich bis her gehäckseltes Elefantengras. Dieses habe ich jetzt in den Stall und noch mal nen frischen Sack drauf. Ein kleinen Teil der Erde habe ich im Stall belassen und mit dem Streu vermischt. Das Streu nimmt einfach mehr Flüssigkeit auf als Erde und ist somit trockender.
Im Auslaufe habe ich auch einen kleinen Teil der Elefantestreu mit eingearbeitet, aber dort ist hauptsächlich Erde. So das ich im Stall haptsächlich Streu habe und draußen Erde. Das hat auch den Vorteil, das keine Streu mehr aus dem Auslauf fliegt
Und heute haben wir den Kompost (eher Misthaufen) umgeschippt und die Erde darunter plus noch nicht ganz verrotteten Mist habe ich im Auslauf und auch eine Karre voll in den Stall gestreut und alles noch mal gut durchgemengt.
In dem Mist war alles mögliche: alte Blätter vom Herbst, Mist von Meerschweinen und Hasen, alte Einstreu von den Sittichen und den Wachteln, Rasenschnitt und Küchenreste und was weiß ich noch alles. Und nein ich habe keine Angst mir damit jetzt Würmer oder sonst was eingeschleppt zu haben. Ich sehe es eher als Kompoststarter bzw. Schnellkomposter. Den kann man sich übrigens sparen in dem man Hühnermist, Kalk und etwas Blaukorn oder ähnliches auf den Mist tut und dann schön wässert.
Im Auslauf bleiben jetzt Gemüsereste und co liegen und ich hoffe, das sich bald die Regenwürmer davon angezogen fühlen.
Leider habe ich keinen einzigen Wurm im Mist gefunden und auch nicht in der Erde darunter. Sind die hier ausgestorben? Würde doch sogern so fleißige Würmer haben, die noch etwas mit helfen beim verrotten und auch noch den Hühnern schmecken.

Das war es erstmal von mir.
LG
Marita

Myfanwy
15.05.2010, 17:52
Jetzt muss ich Dich nochmal fragen, was das Elefantengras ist. Kaufst Du das säckeweise?

Also ich bleib bei meinem Erdemischmasch, das hat sich bei mir am besten bewährt, vermutlich wegen dem Betonboden - Du hast ja, glaub ich, auch offenen Boden - oder war das Sissi?

Ich hab auch bis jetzt das Grünzeug liegengelassen. Ist halt z.Z. nicht viel, weil ich eigentlich nur im Winter Gemüse zufüttere. Jetzt sind die ja die meiste Zeit im Grünen, da gibts nur wenig extra. Aber ich werde den Rasenschnitt reinschmeissen.

Ich hoffe Du gibst Kalk und Blaukorn nicht offen zum Kompost - ich meine nur, wegen Huhns ;(

LG, Karin

legaspi96
15.05.2010, 18:47
Guck mal hier:

http://www.google.de/images?q=Elefantengras&oe=utf-8&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=de&tab=wi

Grüße
Monika

Myfanwy
15.05.2010, 21:50
Danke Monika,

ja, sowas hab ich mir auch gedacht, aber gibt es das als Einstreu zu kaufen? Marita schreibt ja von gehäckseltem Elefantengras und dass sie noch einen Sack dazutut.

Toll soll ja auch der Hanfhäcksel sein, aber der ist bei uns unbezahlbar. Da kostet ein Sack €19,90 und wenn ich damit den Stall ausstreuen wollte, müsste ich mindestens 10-15 Säcke reinkippen um etwas Tiefe zu bekommen. Und rein optisch sieht das Zeug nicht wirklich saugfähig aus. Ich war ja schon knapp dran, für die Küken mal einen Sack mitzunehmen, war aber dann doch zu geizig :neee:

Nachdem ich fertige Komposterde bei uns am Recyclinghof gratis und in beliebiger Menge holen kann, werde ich vorerst dabei bleiben.

LG, Karin

legaspi96
15.05.2010, 21:58
Hallo Karin,
ich meine in Erinnerung zu haben, das das Elefantengras sich ähnlich schnell wie Bambus vermehrt. Da fällt dann schon einiges für den Häcksler ab. Ob es das zu kaufen gibt, weiß ich nicht.
Meine Küken bekommen das gleiche Einstreu wie die Großen, nämlich das Heu, das meinen Schafen nicht genehm ist und das sie dann einfach fallen lassen. Die ersten Küken hatte ich im Kannichengehege (war gerade frei) und da war sogar nur irdener Boden.
Grüße
Monika

Orpingtonfan
15.05.2010, 22:11
Wir nehmen neuerdings Leinstroh. Ist kurz und fein, also auch saugfähig...
Wir sind begeistert. Sowohl für Pferd, Hase oder Huhn.
Kostet der Ballen wie Allspan( Einstreu für Allergikerpferde-Art Hobelspäne)
um die 10€.
LG Conny

Myfanwy
15.05.2010, 22:15
Auweia, das lass ich dann lieber - ich bin froh, endlich den Bambus los zu sein. Der hat die Wurzelsperre kalt lächeln ignoriert und ist in die Freiheit abgehauen. War ein schönes Stück Arbeit, das Mistding auszurotten, mit Wucherpflanzen tu ich mir lieber nix mehr an.

Meine Naturbrutküken sitzen auch nur auf Heu. Aber für die aus Kunstbrut verwende ich halt gekaufte Einstreu, weil's bequemer sauberzuhalten ist.

LG, Karin

Myfanwy
15.05.2010, 22:18
Original von Orpingtonfan
Kostet der Ballen wie Allspan( Einstreu für Allergikerpferde-Art Hobelspäne)
um die 10€.
LG Conny

Hallo Conny,

gibt's das im Landhandel? Ich hab hier nur Baywa oder Lagerhaus.

LG, Karin

Orpingtonfan
15.05.2010, 22:24
Ich denke, wenn sie es so nicht auf Lager haben, bestellen kann man es auf alle Fälle. Ist nicht mehr so "exotisch" wie letztes Jahr.
Hab das von einem etwas kleineren Landhandel bezogen, der viel auf Bestellung besorgt...
LG Conny

maritamaus
15.05.2010, 22:30
Original von Myfanwy
Jetzt muss ich Dich nochmal fragen, was das Elefantengras ist. Kaufst Du das säckeweise?

Also ich bleib bei meinem Erdemischmasch, das hat sich bei mir am besten bewährt, vermutlich wegen dem Betonboden - Du hast ja, glaub ich, auch offenen Boden - oder war das Sissi?

Ich hab auch bis jetzt das Grünzeug liegengelassen. Ist halt z.Z. nicht viel, weil ich eigentlich nur im Winter Gemüse zufüttere. Jetzt sind die ja die meiste Zeit im Grünen, da gibts nur wenig extra. Aber ich werde den Rasenschnitt reinschmeissen.

Ich hoffe Du gibst Kalk und Blaukorn nicht offen zum Kompost - ich meine nur, wegen Huhns ;(

LG, Karin

Hi Karin,

Ich bekomme das Elefantengras ein paar Dörfer weiter von einem Bauer. Der baut das Zeugs an und hekselt es, wenn es abgefroren und trocken ist. Er verkauft es Säckeweise als Einstreu für Pferde und andere Tiere und als Bodenabdeckung in Beeten(zwischen den Erdbeeren) und unter Büschen. Kostet mich der Sack 5 euro. Das Zeug ist einfach genial. Sehr saugfähig und soll nicht schimmeln. Die Pferdeleute hier schwören darauf. Ich habe bei allen Kleintieren auch nur gute Erfahrungen gemacht. Leider ist es noch nicht so verbreitet.

Ja ich habe einen offenden Boden. Der Boden ist hier sehr Lehmhaltig und somit sau hart.
Viel Grünzeug bekommen meine auch nicht jetzt wo alles grün ist. Sie nehmen es auch kaum an. Aber wenn was anfällt oder ich was geschenkt bekomme, kommt es halt zu den Hühnern. Auch Die Eierschalen landen jetzt einfach im Auslauf und bleiben dort liegen. Aber ist echt schwer, das da alles liegen zu lassen. Habe es sonst auch immer weg geharkt nach einem Tag.
Keine Angst der Kompost wo Kalk und Blaukorn drauf kommen ist vor den Hühnern gesichert. Da wo die Hühner drauf können, kommt sowas nicht rein. Der ist auch eher zum Vorkompostieren und der andere dann zum Endkompostieren. Oh man jetzt habe ich ja drei Komposte. :laugh

LG
Marita

PS.: Bei den Wachteln probiere ich die Tiefeinstreu jetzt auch mal. Muss ich halt selber öfter durchmengen. Die haben Betonboden drin, mal schauen ob das nen Unterschied macht.

Myfanwy
15.05.2010, 22:30
Danke Conny,

da werd ich mich mal schlau machen, ich kaufe ja auch in Bayern ein, denn auf österreichischer Seite haben wir auch im Landhandel ganzjährig "Festspielpreise" ;)

LG, Karin

Myfanwy
15.05.2010, 22:41
Original von maritamaus
Aber ist echt schwer, das da alles liegen zu lassen. Habe es sonst auch immer weg geharkt nach einem Tag.


Ja, das fällt mir auch noch ziemlich schwer. Ich ertappe mich immer wieder, wenn ich abends noch mal den Rundgang mache, dass ich mich automatisch bücke und anfange Dinge einzusammeln. Es stört mich einfach optisch, das ist ähnlich wie bei Flusen am Teppich - da arbeitet dann der Autopilot. :laugh Aber ich kämpfe dagen an und versuche der Natur eine Chance zu geben....

OK, dein Elefantengraslieferant ist zu weit weg, aber so hab ich schon wieder was gelernt - als Einstreu war mir das echt nicht geläufig. Ich denke, es gäbe noch 1000 andere Dinge, die sich super eignen, man ist nur noch nicht draufgekommen.

LG, Karin

maritamaus
15.05.2010, 22:46
Auf den englischen Seiten ist oft von Papierstreu die Rede. Ich würde nie auf die Idee kommen und Papier als Einstreu nehmen.
Obwohl ich mal nen Katzenstreu hatte, das aus Altpapier hergestellt war. Aber da haben die so ein ekliges Parfüm dran gemacht, das ich es nicht mehr nahm.

HerbertWolfgang
15.05.2010, 22:58
Schöööööön. ;D

Zum Glück lebt der Fred noch und keiner schreibt mehr 10 Jahre nicht Ausmisten sei das Optimale.

;)


herbert

Myfanwy
15.05.2010, 23:05
Original von maritamaus
Auf den englischen Seiten ist oft von Papierstreu die Rede. Ich würde nie auf die Idee kommen und Papier als Einstreu nehmen.
Obwohl ich mal nen Katzenstreu hatte, das aus Altpapier hergestellt war. Aber da haben die so ein ekliges Parfüm dran gemacht, das ich es nicht mehr nahm.

Nein, Papier kann ich mir so jetzt auch nicht vorstellen.
Ich hab aber kürzlich davon gelesen, dass man Holzpellets verwenden kann - also die, die eigentlich zum heizen gedacht sind. Ich weiss aber auch nicht, was die kosten. Könnte aber vielleicht zum mischen gut gehen.

LG, Karin

HerbertWolfgang
16.05.2010, 11:49
Hallo,

Auf den englischsprachigen Seiten heißt es unter anderem, man solle kein Hochglanzpapier verwenden, sondern nur geschreddertes Zeitungspapier, da dies saugfähiger sei und frei von Chemikalien.
Ich frage mich allerdings, ob und wie die englischen Tagesblätter wohl ohne Bleichmittel und Druckerschwärze auskommen. ;)

Ich persönlich würde kein Papier in meinen Stall tun.

herbert

Duckygirl2008
16.05.2010, 18:58
Ich hab mal ne frage : Hast du vielleicht ein paar bilder von dieser Methode ich finde die echt interessant

HerbertWolfgang
16.05.2010, 22:19
Hi, Duckygirl2008

ich ganz sicher nicht !

Aber was willst Du denn auf den Fotos sehen ?

Die gut belichteten Aufnahmen von, in Zersetzung befindlichem, Einstreu-Hühnerkot-Gemisch, so richtig geil mikroskopisch gezoomt, dass man auch all die nützlichen Mikroben und Amöben gut erkennen kann und die riesigen Regenwürmer einem in 3D entgegen zu kriechen scheinen

(und natürlich all die Eier der parasitären Würmer? ;))

Es gibt doch echt viele Infos in dem Fred über DLM (deep litter method).
Auch richtig gute links!

Ich verstehe einfach nicht, was Du auf den Fotos zu erkennen hoffst.

Sorry.

(Ich mein das doch nicht böse, will mich doch nur reiben, hat mal jemand hier im Fred geschrieben).

Halt !!!!!

Blödsinn.

Ich will auch Fotos sehen !!!!!!!! und bin auf einmal schon gaaaaaaanz gespannt, ob sich eine/r traut, seinen gepflegten (DLM-)Stall auch mal vorzuzeigen.

herbert

Duckygirl2008
16.05.2010, 22:45
Hiii mach doch mal bitte Bilder davon dem Boden mich würde das echt interessieren bitte ;D

Murmeltier
16.05.2010, 22:49
Herbert, bist du ein Einstreuproduzent, oder was betreibst du da?

sissi80
16.05.2010, 22:50
Ist doch schon dunkel, Duckygirl. Viel siehst du aber eh nicht. Viel braune Erde, ab und zu Rindenmulch, und ganz ab und zu ein Häufchen A-A.
L.G. Sissi

Myfanwy
16.05.2010, 22:54
Original von Murmeltier
Herbert, bist du ein Einstreuproduzent, oder was betreibst du da?

Er ist ein Fred-Terminator mit Wurmphobie und einem ausgeprägten ADS.....


@ Duckygirl

Ich versuche aussagekräftige Bilder zu machen.

LG, Karin

Duckygirl2008
16.05.2010, 23:01
ok danke ich finde die Methode besser als Stroh das ist mega viel Arbeit das ständig sauber zu machen


Dankeschön =D

eierkörbchen
16.05.2010, 23:02
huhu herbert wolfgang,

ich gehe jetzt mal schlafen,

nächtle !

grüßle eierkörbchen :D

HerbertWolfgang
17.05.2010, 01:15
:o Oh, Mist, ich bin enttarnt. :o

Aber ich werde nicht verraten, welcher Einstreuproduzent mich bezahlt. ;)

;Dherbert ;D

sissi80
17.05.2010, 10:17
Hallo , hab heute früh schon mal in den Hühnerstall fotografiert. Ich weiß nicht, ob es aussagekräftig ist für euch.
Ich habe nur Erde und Mulch drin.
L.G. Sissi

HerbertWolfgang
17.05.2010, 13:55
Jau,

sieht schön aus, so richtig gemütlich und wohnlich, riecht sicher auch total frisch da drin.:resp

Aber man sieht nicht so richtig den Zersetzungsprozess oder ist mein Monitor so schlecht?
Also ich kann keine Lebewesen entdecken.

Tu ma was von dem leckeren Substrat unters Mikroskop und mach ein Foto für uns.

Ich will dicke Regenwürmer sehen und Amöben und so !!!;)

herbert

sissi80
17.05.2010, 14:21
Dafür ist meine Einstreu noch zu jung (ich mach das ja erst seitdem es deinen Lieblingsthread hier gibt). Makroskopisch ist noch von keinem Getier was zu sehen. Ein Mikroskop hab ich leider nicht :-[.
Aber vielleicht kommen ja noch andere Bilder.
L.G. Sissi

docelias
17.05.2010, 17:26
Original von Myfanwy
Er ist ein Fred-Terminator mit Wurmphobie und einem ausgeprägten ADS.....

:bravo :biggrin: Großartig, Myfanwy...! Ich lach`mich kaputt...Wurmphobie, ADS..!
Was für ein cooler, treffender Kommentar! :laugh

(...nur für den Fall, jemand könnte es dafür halten: Das ist KEINE Ironie!)

HerbertWolfgang
17.05.2010, 18:22
Ja ja ja....

...aber meine Wurmphobie war doch schon lange Thema gewesen und Aufmerksamkeit braucht doch jeder, oder?
Braucht man ja nicht gleich ein Defizit zu haben. ;)

Meine Frau lacht auch schon herzhaft über diesen Fred. ;D

Und die kann gute Laune brauchen, die hat Multiple Sklerose. :(

Also weiter so. :bravo

herbert

bone
18.05.2010, 15:53
Sieht super aus,
ob das wohl auch bei Enten funktioniert, den Stall will ich grad sowieso renovieren!?!
Wird wohl wegen dem Wasser etwas schwierig werden...
Wie fühlen sich Deine Hühner nach ca. 1 Monat "neuer Einstreu".
Bin echt am überlegen ob ich das auch bei meinen Hühnern mache.

Ich finde das System super.

Grüßle

sissi80
18.05.2010, 17:31
Mach es. Ich bin total glücklich drüber und es macht ja wirklich nicht viel Arbeit ein paar Schubkarren Erde und zwei Säcke Mulch in den Stall zu kippen. Die Hühner fühlen sich wohl und besorgen das Umgraben inzwischen selber.
Und ich habe ja nicht mal ein Kotbrett. Bin gespannt, wann ich das ganze mal frisch machen muss. Aber bis jetzt duftet es noch nach Wald und ich sehe keinerlei Veranlassung irgendwas im Hühnerstall zu machen, außer Eier holen und Futter/Wasser nachfüllen.
L.G. Sissi
Ach so, die Tränke habe ich aufgehängt. Ob es bei Enten auch so gut funktioniert weiß ich nicht. Sie verscharren ja nichts (das musst du dann machen) und der Kot ist ja um einiges wässriger als bei den Hühnern. Vielleicht wird das dann eher matschig, oder ?

bone
18.05.2010, 18:43
Ob es bei Enten auch so gut funktioniert weiß ich nicht. Sie verscharren ja nichts (das musst du dann machen) und der Kot ist ja um einiges wässriger als bei den Hühnern. Vielleicht wird das dann eher matschig, oder ?


Stimmt, ich probiere es erst mal bei den Hühnern aus, bis der alte Stall zum Entenstall wird, dauert es ja noch ein bisschen - muß noch kalken :( .

Aber mit dem Hühnerstall fange ich morgen an, freu mich schon!

Habe hier in dem Thread nicht wirklich was negatives gelesen...

Dankeschön:flowers

HerbertWolfgang
18.05.2010, 20:35
Hi Bone.

Nichts Negatives ist gut.

Unter anderem atmen wir und die Hühner bei der Methode im Stall ständig Methan, Lachgas und Kohlendioxid ein( 20% der sogenannten schädlichen Klimagase stammen aus der Landwirtschaft, da müssen wir Hühnerhalter doch mitmachen), abgesehen von der Staubbelastung und dem Gestank. :(

Überall ist Kacke (weil man die ja nicht mehr wegmacht) und im "Einstreu" können sich unter anderem Wurmeier anhäufen, was den Kreislauf der Wiederansteckung anheizt. :o

Schimmel wird auch zum Problem, wie die Leute hier selber berichtet haben. Nicht so gut für Huhn und Mensch. >:(

Ich denke, Du hast den Fred nicht richtig gelesen.

Aber viel Spass beim Ausprobieren. :laugh

Und viel Glück.

Tierarzt wirst Du ja nun nicht mehr brauchen, Kacke wegmachen auch nicht mehr. ;)

Ich gratuliere Dir zu der Entscheidung, die Stallhygiene von nun an sich selbst zu überlassen.

Es gibt ja nichts Negatives. ;D

herbert

bone
18.05.2010, 20:39
Hi,

nur Du hast was negatives geschrieben, habe alles von Anfang bis Ende durchgelesen....

Hätten jetzt 30 % was negatives geschrieben ... aber so.

Wer´s nicht ausprobiert kann nicht urteilen!

Ich probiere es aus.

Es wurde doch aber mehrfach geschrieben, dass trotz allem der Kot entsorgt wird.

Grüße

legaspi96
18.05.2010, 20:54
Hallo Bone,
ich bin auch noch am überlegen.
Meinen Gänse/ Entenstall habe ich alle paar Tage neu eingestreut (Sägespäne) und ihn im Frühjahr ausgemistet. Manchmal auch schon im Dezember, wenn Gänse und Enten Richtung Weihnachtsbraten geflattert waren. Kam drauf an, was sonst Wichtiges zu tun war. Jedenfalls war das schöner Kompost, der fast direkt auf die Beete konnte.
Grüße
Monika

bone
18.05.2010, 21:50
Hallo Monika,

ich probiere es erst mal bei den Hühnern aus.
Mit dem Entenstall hab ich ja noch den gaaaaanzen Sommer zeit.
Falls es irgendwann mal Sommer wird :D .

Wenn die restlichen Laufis geschlüpft sind - dauert noch ne Weile, und dann alle so ziemlich futterfest sind, lass ich mal die "Herde" rein, dann wird sich schnell zeigen ob das Zukunft hat oder nicht.

Bei dem Wassergeschmaddere... stell ich mir gard schlammig vor.

:P

legaspi96
18.05.2010, 21:57
Eben drum habe ich alle paar Tage neu eingestreut. Der Stall hat allerdings irdenen Boden und die Wasserbütt stand vorne in der Ecke, so das die Schlammschicht sich begrenzt hielt.
Grüße
Monika

HerbertWolfgang
18.05.2010, 22:10
Papperlapapp,

die Anwender haben hier selber über schwarze Staubwolken und Schimmel geschrieben und eingeräümt, dass Wurmeier sich im Substrat anreichern. ;D

Das manche Leute "ihre" tolle, neue Methode hier so kritiklos anpreisen, macht sie nur gefährlicher, nicht besser. ;)

herbert

Myfanwy
18.05.2010, 22:26
Original von HerbertWolfgang

Das manche Leute "ihre" tolle, neue Methode hier so kritiklos anpreisen, macht sie nur gefährlicher, nicht besser. ;)

herbert

Du kannst es nicht lassen - gell?

Du fähst doch auch Auto - mann, das ist richtig gefährlich und was da an schwarzen Staubwolken rauskommt......

Wieso magst Du nicht einsehen, dass keiner Deine Panikattacken teilt. Wir sind mutig und probieren Dinge aus. Wenn jeder nur das täte, was sicher erscheint und nix Neues versucht, würden wir immer noch in Höhlen hausen. Und wir hätten ganz viele Würmer, vom rohen Fleisch, weil Feuer auch was ganz gefährliches ist.....

LG, Karin

Duckygirl2008
18.05.2010, 22:34
Ich möchte das auch probieren ausserdem sind Hühner keine Weichtiere sie sind den ganzen Tag im Dreck am wühlen dann schadet denen das auch nicht ich werde den Schlafstall mal damit füllen um zu sehen ob das funktioniert =D ich bin sehr zuverlässig das das klappt nur die legestall streue ich lieber sägespäne aus

Myfanwy
18.05.2010, 22:38
Ja, Jenny - nur den Boden damit einstreuen. In die Legenester solltest Du Heu, Stroh oder meinetwegen sägespäne tun. Die Nester müssen aber immer sehr gut sauber gehalten werden, da ist der Raum auch viel zu klein für Tiefstreu ;)

LG, Karin

HerbertWolfgang
19.05.2010, 09:03
Hi Karin,

passender Vergleich, DLM und das Spiel mit dem Feuer.

Nein, ich fahre kein Auto. Macht zu viel Dreck, Krach und kostet zu viel. Ich komme überall mit dem Fahrrad hin.
Falls meine Frau mal nicht mehr fahren kann (MS) schaffen wir das Auto ganz ab.

Mutig was neues auszuprobieren?

Früher hat man das, ohne es besonders toll oder neu zu finden, nur so DLM-mäsig gemacht, Ställe selten ausmisten. Da fehlte es an Zeit und Material. Da ist man nicht alle paar Wochen zum Baumarkt gefahren, neue Sägespäne holen und das Stoh/Heu war hauptsächlich wertvolles Futter für die Tiere (Kühe,Pferde). Hygiene war da noch ein Fremdwort und die Mortalität (Kindersterblichkeit) und die Lebenserwartung der Menschen (und Tiere) war dementsprechend.

Ich bin in meinem Jahrtausend angekommen und das gerne.

Kann sich ja jeder selbst aussuchen, wie rückständig er leben will (so wie ich fast nie Auto fahre).

Nur so zu tun, als sei man mutig, neue Methoden auszuprobieren, bloß weil einem das gut in den Kram passt, dass man kaum noch das lästige Ausmisten braucht, ist glatt verlogen.

Das hier niemand wirklich ernsthaft auf meine Bedenken eingeht (Gesundheit, Umwelt, Ammoniakgase,...), sagt mir schon genug.
Kritik an DLM nicht erwünscht und wird mehr oder weniger ignoriert oder ins Lächerliche gezogen.

Zwischen den Zeilen mancher Beiträge lese ich jedoch deutlich, dass es wohl die Faulheit ist und nicht die Liebe zur Natur und den Tieren , was die DLM so interessant für manche macht.

Außerdem bin ich echt enttäuscht, dass Du (Karin) die DLM nicht auch in den Legenestern praktizierst. Wohl Angst, dass man die mangelnde Stallhygiene den Eiern ansieht? Ich mein, wo die doch so optimal für den Boden ist, warum denn nicht auch die Nester verdrecken lassen? Kacke überall! Warum nicht auch Kacke im Legenest? Oder denkst Du die Mikroben gehen da nicht hin?

Ich bin jedenfalls froh, den Fred entdeckt zu haben und hier zu schreiben.

Sonst gäbe es hier wohl nur bedenkenlosen Jubel ob der tollen Neuentdeckung: Hühnerkacke statt Einstreu.

Nimm doch mal jemand Stellung zu den Problemen wie Parasiten und entstehenden Umweltgiften.

So Beiträge wie:

Herbert, Du schnallst es einfach nicht....

sagen halt echt wenig aus.



herbert

HerbertWolfgang
19.05.2010, 09:09
????????????

Hat die/der nen eigenen Stall nur zum Eierlegen?
Ich verstehe wohl wieder mal als einziger nix?;)

was heißt denn dass hier:

...ich bin sehr zuverlässig das das klappt nur die legestall streue ich lieber sägespäne aus


(Kauf Dich Tüte Deutsch, hat mich auch gehelft.);D

herbert

sissi80
19.05.2010, 09:21
Herbert, wieso versuchst du es denn nicht endlich einfach mal selber ?
Zur Hygiene kann ich nur sagen, dass mir mein Stall jetzt mit DLM sehr viel sauberer vorkommt. Früher stank es schon nach 3 Tagen nicht ausmisten. Jetzt nach 4 oder 5 Wochen DLM riecht es immer noch nach Wald.
Es staubt auch überhaupt nicht.
Ja, ich gestehe, ich bin froh, nicht mehr so oft ausmisten zu müssen. Warum nicht das Nützliche mit dem Angenehmen verbinden ?
L.G.Sissi

docelias
19.05.2010, 13:55
Erst das:


Original von HerbertWolfgang
So Beiträge wie:
Herbert, Du schnallst es einfach nicht....
sagen halt echt wenig aus.


dann das:


Original von HerbertWolfgang
(Kauf Dich Tüte Deutsch, hat mich auch gehelft.)


Noch Fragen?? :neee: Wo ist denn da die Aussagekraft?? ???

Hochmut (Superbia) ist eine der Todsünden.
Das meine ich ernst, nicht nur im (so oft falsch verstandenen) religiösen Sinne.

HerbertWolfgang
19.05.2010, 14:36
@docelias

Sind Deiner Meinung nach nur "Ja"-sager hier erwünscht?

Du bist doch offensichtlich auch nicht grad´wehrlos dafür aber etwas arrogant, oder? ;)


Die Randbemerkungen über meine Rechtschreibfehler/Großschrift und meine angebliche Wurmphobie/ADS....nahm ich ja auch mit Humor. ;D

Bleib ma locker. :)

Schreib doch mal was zum Thema, über Einstreu, die DLM, das Wurmproblem dabei, über Deine Meinung dazu oder von Deinen Erfahrungen mit Deiner Methode der Einstreu und/oder des (Nicht-) Ausmistens.

Is doch nicht alles ganz so toternst gemeint, wie Du scheinbar denkst.

:prost



@sissi80

Ich mag DLM nicht ausprobieren und Du kannst in meinen bisherigen Beiträgen lesen warum nicht.

Hoffe für Dich, dass der Geruch von dem Rindenmulch
(offensichtlich reichlich Nadelbäume dabei, daher ätherische Öle und der Duft)
noch lange hält.

Für Deine Hühner hoffe ich, dass der Geruch ihrer Ausscheidungen durch den Rindenmulch nicht allzu lange überdeckt wird und dass dann der Stall wieder saubergemacht wird, statt dass Du Deine Tiere in ihrem Kot leben lässt, weil es das Angenehme mit dem "Nützlichen" verbindet.:(


herbert

Myfanwy
19.05.2010, 14:55
Original von HerbertWolfgang

Das hier niemand wirklich ernsthaft auf meine Bedenken eingeht (Gesundheit, Umwelt, Ammoniakgase,...), sagt mir schon genug.
Kritik an DLM nicht erwünscht und wird mehr oder weniger ignoriert oder ins Lächerliche gezogen.


Nimm doch mal jemand Stellung zu den Problemen wie Parasiten und entstehenden Umweltgiften.


herbert


S.g. Herr Herbert-Besuch-die-Ungläubigen-mit-erläuternden-Schriften ;)


Es sind hier nicht nur Ja-Sager erwünscht, aber von konstruktiver Kritik bist Du halt meilenweit entfernt. Du plapperst nur unentwegt die selben ermüdenden Phrasen runter, die Du uns schon zur Genüge aufgenötigt hast.

UMWELTGIFTE....seit wann zählen Erde und Hühnerkacke zu den Umweltgiften. Und wenn Du nicht so selbstverliebt wärst und aufmerksam mitgelesen hättest, wüsstest Du, dass wir keine Probleme mit Parasiten haben...zumindest nicht auf unseren Tieren.

Du bist nicht geneigt, die Methode selbst anzuwenden und alle anderen sind nicht geneigt, sich deiner Panik anzuschließen.

Es interessiert Dich ja auch nicht wirklich, Dir geht es nur um's stören, sonst kämen nicht so blöde Fragen daher, warum ich keine Tiefsstreu in meinen Legenestern habe. Die Frage erübrigt sich, wenn Du wirklich mitgelesen und auch was verstanden hättest.

LG, Karin

bone
19.05.2010, 15:03
Original von HerbertWolfgang
Hat die/der nen eigenen Stall nur zum Eierlegen?

Hi,
- nur so ein kleiner Tipp am Rande:
Pfeilchen nach oben = Männlein
Kreuzchen nach unten = Weiblein

:laugh

Viele Grüße

Duckygirl2008
19.05.2010, 15:04
@ Herbert ja ich habe einen stall zum legen ich habe nicht viele Tiere sie leben in einem umgebauten Kaninchenstall das vordere Stück vom Stall da schlafen sie drin und im Neubau legen sie obwohl der Neubau größer und schöner ist naja keine Ahnung

docelias
19.05.2010, 15:49
@ HerbertWolfgang

Okay, es geht hier zwar um DLM, aber der Ton macht ja bekanntlich die Musik.
Daher:
Was an meinen Aussagen ist arrogant?
Es ist / war absolut nicht meine Absicht, wenn es also so gewirkt hat:
Dafür entschuldige ich mich.
Ich will Dir ja nichts Böses, das hier ist eine angeregte Diskussion
(so soll es ja in einem Forum auch sein), aber bei dieser Tüte-Deutsch-Sache
hört der Spaß bei mir auf, auch wenn hier längst nicht alles todernst gemeint ist.
Obwohl Du (mit Verweisen auf wissenschaftliche Abhandlungen, Untersuchungen etc.)
in der Sache schon recht ernsthaft wirkst...

Dieser Beitrag ist zwar "off topic"
- wollte ich aber trotzdem gern sagen, Arroganz war nicht meine Absicht,
ich schrieb ja von Hochmut...

Wie sagt man so schön: Nix für ungut. ;)

HerbertWolfgang
19.05.2010, 16:29
@Duckygirl2008

Soso. Ist doch cool.

Verstehe (außnahmsweise mal was). :-[

Grüße aus Ginnick



@bone

Ach sooooooooooo. Und ich dachte immer, das mit den Pfeilen und Kreuzen bedeutet ob man DLM gut findet oder schlecht. ;)


@Myfanwy

Mein Gott, ich meinte doch nicht ernsthaft, dass Du Deine Legenester jetzt auch noch verwahrlosen lassen sollst.
Und doch, ich habe meinen Lieblingsfred schon mehrmals gelesen.
Ich habe DLM sogar verstanden.
Es ist nun mal so, dass bei dem so sehr gelobten Verrottungsprozess Ammoniakdämpfe und andere entstehen, die gibt es bei regelmäßigem Wechseln so gut wie gar nicht, bzw. erst auf dem Komposthaufen, also draussen, wo die Stallbewohner und der "Futterbringdienst" das dann nicht einatmen müssen.

Da kannst Du doch mal Stellung zu nehmen, zu dieser Tatsache. Nicht nur wieder auf meine Person Bezug nehmen:

Zitat von Dir:
Es interessiert Dich ja auch nicht wirklich, Dir geht es nur um's stören, sonst kämen nicht so blöde Fragen daher:-[ .....:( von konstruktiver Kritik bist Du halt meilenweit entfernt. >:( Du plapperst nur unentwegt die selben ermüdenden Phrasen runter, die Du uns schon zur Genüge aufgenötigt hast...:-[ ... Und wenn Du nicht so selbstverliebt wärst und aufmerksam mitgelesen hättest....:o
Zitat Ende.

Ist das etwa konstruktiv?
Zitat:

UMWELTGIFTE....seit wann zählen Erde und Hühnerkacke zu den Umweltgiften.
Zitat Ende.

Nein Myfanwy, Hühnerkot ist nicht gasförmig und kein Umweltgift.
Nur ist es so, dass die "guten" Bakterien, die den Kot zersetzen, die produzieren als Abfallprodukt Gase, die giftig sind, für die Hühner und für die Umwelt ebenfalls.
Das ist z.B. Methan und Lachgas, CO2, Ammoniakdämpfe, sie entweichen vor allem aus intensiv genutzten Böden und bei Rotteprozessen. Beide Gase sind (außer CO2) beim Einatmen giftig und haben ein hohes Treibhauspotenzial: Methan wirkt etwa 21-mal und Lachgas rund 310-mal schädlicher als CO2.

Schreib doch bitte mal was Konkretes dazu oder ob Du nicht auch meinst, parasitärer Wurmbefall müsse evtl. besser kontrolliert werden, bei der DLM.

Das wäre wesentlich konstruktiver als die oberflächliche Motzerei und das Geschwätz von Wurmphobie eines Kritikers der DLM, nur weil ich nicht Deiner Meinung bin.:(

Dennoch:
Du störst mich nicht, ich wünsche mir ja nur, dass mal jemand auf die sachlichen Inhalte meiner Beiträge eingeht, nicht auf meinen Schreibstil oder meine Großschreibung oder rumwitzelt, ich sei ein Einstreuproduzent (obwohl das wenigstens lustig war).:laugh

So Myfanwy, nun habe ich mich zunächst mal wieder genug aufgenötigt.

Tschüss Karin, ...und:

Danke für die Aufmerksamkeit.;D

herbert

HerbertWolfgang
19.05.2010, 16:31
@docelias

Alles ok.

:prost

herbert

HerbertWolfgang
19.05.2010, 16:41
docelias

Was ich klarstellen möchte.

Original von HerbertWolfgang
(Kauf Dich Tüte Deutsch, hat mich auch gehelft.):pfeif

Das war nicht ausländerfeindlich gemeint.

Mein Schwiegervater ist Iraker (was natürlich nichts beweist).

Ich bin nicht gegen Menschen aus anderen Staaten, im Gegenteil, ich finde die zum Teil weniger spießig, als manche Deutschen.

Ich mag es nur nicht, wenn man so schluderig mit der Sprache verfährt, dass sie nicht mehr verstanden wird und der Leser den Eindruck gewinnen muss, dass ohne jede Sorgfalt und Liebe geschrieben wurde, wie hier:
...ich bin sehr zuverlässig das das klappt nur die legestall streue ich lieber sägespäne aus

Auch nix für Ungut. :)

herbert

Duckygirl2008
19.05.2010, 18:22
@herbert Diese komische Rechtschreibung hab ich aber nur am PC das kommt vom vielen chatten :( Ich versuche die aber zu verbessern. :)

HerbertWolfgang
19.05.2010, 20:10
@Duckygirl2008

Verstehe, geht mir ja irgendwie auch so, vor allem (Allem?) seit der Rechtschreibreform.
Aber es soll schon noch irgendwie lesbar sein.
Wichtige Briefe schreibe ich eh nur noch unter Windows-office-words, mit Rechtschreibkorrektur. ;)

herbert

Duckygirl2008
19.05.2010, 20:14
Ja aber das geht mir ja gottseidank nur beim schreiben am PC so ;)

HerbertWolfgang
19.05.2010, 20:33
Hi Duckygirl2008

Gut für Dich,

ich komme mir manchmal schon vor wie ein Idiot (freut Dich sicher, Katrin?).

Schreibt man neuerdings Zusammenschreiben zusammen oder getrennt und Getrenntschreiben zusammen, getrennt und klein oder getrennt und in der Mitte groß oder darf man nun beides oder was man will?
Schifffahrt mit drei F finde ich auch echt cool.
Das Du und Sie klein in der schriftlichen Anrede geht ja wohl gar nicht (oder schreibt man jetzt auch garnicht zusammen? ;)
Und zu hause mit kleinem Haus ist ebenfalls gewöhnungsbedürftig. ;D

Grüße

herbert

Mother Goose
20.05.2010, 00:40
Hallo alle,

bin schon lange nicht mehr in diesem Thread gewesen; mein PC hatte die Muecke gemacht.

Was etwaige "Umweltgifte" bzw Treibhausgase betrifft: da hilft nur viel Lueften, und das sollte sowieso gemacht werden, ob man nun DLM anwendet oder seine Huehner konventionell kacken laesst. Aber die Gase werden so oder so bei der Zersetzung produziert, ob der Kot nun im Stall bleibt oder auf den Komposthaufen kommt. Wer sich jetzt immer noch Gedanken wegen der Schaedlichkeit von Methan- und Lachgas macht, muss halt seine Huehner abschaffen... :o
LG,
Annika

HerbertWolfgang
20.05.2010, 07:45
Nein.
Muss er nicht.

Es genügt doch, es so einzurichten, dass diese Gase nicht im Stall entstehen. Dafür das Auto mal stehenlassen. ;)
Wer kann denn schon, auch im Winter, so viel lüften, dass die Gase tatsächlich entweichen und nicht eingeatmet werden? Ich glaub das würde bei Minusgraden nicht funktionieren, ohne Frostbeulen.

herbert

Jockel1
20.05.2010, 08:55
Moin,

so langsam geht's hier ja wieder um's Thema...

Also, ich denke es gibt hier kein absolutes ja oder nein.
Die Hygiene und Stalllüftung (3 x L?) ist doch abhänging von der
Menge der gehaltenen Hühner, der Art und Weise wie man z. B. den Nachtkot entsorgt (ich habe da ein absolut einfaches und meiner Meinung nach ausgeklügeltes System in 4 Ställen...) und eben der Art der Einstreu.
Meine Ställe sind alle aus Holz, stehen ''auf Stelzen'' (ca. 50 cm über dem Boden) da wir hier an der Küste (500 M. Luftline zur Nordsee)
eigentlich immer feuchten Boden haben.
Große Fenster und Lüftungsschlitze ( jeweils zum Öffnrn/schliessen)
helfen bei der Luftzirkulation und somit dem Gasaustausch.
Alle Ställe haben einen geteilten Grundbereich (die Schlafnischen mit den darunter befindlichen Nachtkotschubladen befinden sich in 160
cm. Höhe, bisher für kein Huhn ein Problem..), jeweils ca. die Hälfte
Stroh-/Holzspäne-Gemisch, die andere Hälfte durch ein 40cm Brett abgetrennt und in Richtung der Ausllaufklappe aufgefüllt mit
Holz/Rindenschredder (selbst hergestellt, ca. 60%) - und Erde-/Sandgemisch (na? Jawoll, ca. 40%). Dieses Gemisch MUSS absolut trocken sein, bei mir ist es das auch. Alle Hühner haben immer die Möglichkeit rein und raus zu gehen (Große Volieren, Füchse, Marder und Raubvögel zwingen mich dazu), aber ''eingeschleppte'' Feuchtigkeit ist sehr schnell wieder verschwunden. Seit ca. 12 Jahren ''arbeite'' ich mit
diesem Prinzip (im Laufe der Zeit immer mal ein bisschen abgewandelt) - es klappt sehr gut!

Gruß
Jockel

HerbertWolfgang
20.05.2010, 14:41
Hi Jockel1.

Hört sich doch ganz gut an.

Staubt das denn nun wirlich wie irre (von schwarzen Staubwolken und -schichten war hier schon die Rede), wenn die Huhnies da staubbaden oder hält sich das bei Dir in Grenzen ?

Wie oft wechselst Du denn die Einstreu (hoffe nicht alle 10 Jahre ;)) und bei welcher Besatzdichte?

Mit Zersetzungsprozessen und den damit verbundenen Mathan(Lachgas,...)-Problemen dürfte sich das ja bei Dir in Grenzen halten, da Du Kot entfernst und die Einstreu sehr trocken hälst.
Denn die Bakterienaktivität hängt stark vom Feuchtigkeitsgehalt der Einstreu ab (hier stimmt das Prinzip: Wo Wasser - da Leben). Wenig Bakterien bedeutet weniger Gase, allerdings trifft das nicht auf die Ammoniakverbindungen zu und nur teilweise auf den Geruch, da der großteils vom Harnstoff (im Kot) herrührt, ganz ohne Bakterien.

Dass die Hühner nachts selbst Luft atmen ist meines Wissens nach nur bei einer enorm hohen Besatzdichte relevant für die Belüftung. Gelüftet werden muss hauptsächlich wegen der Gase aus Kot und Einstreu, nicht etwa, weil die Hühner sich gegenseitig den Sauerstoff "wegatmen". Da würde ein kleiner Schlitz im Stall schon genügen, dass die armen Hühner nicht ersticken (ca. 2 m³ Luft / Stunde / kg Körpergewicht reichen). Da reicht eine kleine Öffnung aus. Dafür braucht man wahrlich keine Zwangslüftung oder offene Fenster.

Grundsätzlich ist viel Lüftung ja prima, nur mögen unsere Lieblinge keinen Zug, schon gar nicht im Winter. Daher frage ich mich, wie dei DLM-Anwender das im Winter machen, die Unmenge an Gasen loszuwerden, ohne dass die Hühner dabei (er-)frieren.
Ich mache im Winter (in kalten Nächten unter ca. +5 Grad) jedenfalls fast alle Lüftungslöcher zu, damit der Stall nicht so sehr auskühlt. Morgens, wenn man in den Stall kommt, merkt man selbst, ob die Luft gut ist oder verbraucht und stickig. Jedenfalls gehts bei mir ganz gut mit minimaler Lüftung, ist noch nie ein Huhn erstickt.:)

Im Sommer, bei hohen Temperaturen, bringt Lüftung im Stall den Hühnern übrigens eine Menge Kühlung:
Eine Luftgeschwindigkeit von 2,55m/sec bei 35 Grad entspricht z.B. einer Temperatur von 29 Grad ohne Luftbewegung. (Die Angaben habe ich da her)
http://www.tsk-sachsen.de/Programme/MerkTemp.pdf

Bei mir hängen die Schlafstangen übrigens auch sehr hoch, über der Kotgrube, zwischen 1,5 und 2 m hoch, wobei die hohen begehrter sind. Besonders im Winter, denn die wärmere Luft ist halt oben.

Viel Erfolg weiterhin.:bravo

herbert

sissi80
20.05.2010, 15:29
Zum Thema : höhere Sitzstangen begehrter als niedrige kann ich dir nur sagen, dass die Hühner entwicklungsgeschichtlich erkannt haben, dass sie auf höheren Schlafplätzen sicherer leben können (Raubtiere). Es liegt bestimmt nicht an besserer oder wärmerer Luft. Meine übernachten auch lieber im Dachstuhl, als auf den Sitzstangen. Und dann vergiss die Rangordnung nicht.

Zum Thema: Lüften-Erfrieren : Bei mir ist noch nie ein Huhn erfroren. Die offene Hühnerklappe und der offene Dachstuhl hin zu anderen Räumen der Hütte (bei wir haben 4 Abteile auf 10 Meter Länge) reichen.

Wie oft mistest du denn eigentlich aus ? Ich denke ja, dass die Gasentwicklung bei dir, wo die Kacka offen da liegt, keine andere ist, als bei uns DLM`lern, wo die Kacka gleich unter der Erde verschwindet.

Das mit den schwarzen Staubwolken gilt für meinen Stall nicht. Ich hab gestern extra noch einmal geschaut, es hat sich bisher auf den Fensterbrettern noch gar keine Staubschicht abgelegt. Das letzte Fensterputzen war bei DLM-Start vor 5 Wochen.

L.G. Sissi

Gackergeier
20.05.2010, 15:36
Original von HerbertWolfgang
Staubt das denn nun wirlich wie irre (von schwarzen Staubwolken und -schichten war hier schon die Rede), wenn die Huhnies da staubbaden oder hält sich das bei Dir in Grenzen ?



Ich bin zwar nicht Jockel, habe aber dennoch eine Frage:

Wieso baden bei Dir die Huehner in ihrer Einstreu im Stall?
Meine Huehner sandbaden draussen, im Sand.
Klar dass bei Deinen Huehnern dann mehr aufgewirbelt wird.

Vielleicht solltest Du doch besser die Lebensbereiche nach Aktivitaeten deutlicher trennen. Dann klappt das auch mit der Tiefstreu.
Oder ist das in Eurer Familie so ueblich, dass Ihr alle im Badezimmer fruehstueckt oder Koerpepflege am Kuechentisch betreibt?



Bea

HerbertWolfgang
20.05.2010, 17:00
Hi Gackergeier/Bea.

Meine Hühner sandbaden im Auslauf unter dem Vordach, wie ich in diesem Fred bereits schrieb.

Das mit dem Sandbaden drinnen war Deine Freundin Myfanwy;)
Zitat:
Ich will aber auch den Nachteil nicht verschweigen: Die trockene Erde staubt natürlich und wenn ein Rudel Hühner ein ausgedehntes Staubbad nimmt ist schnell der ganze Stall mit einer schwarzen Schicht überzogen.
Zitat Ende.
(Steht direkt auf der ersten Seite dieses Freds, gleich der zweite Beitrag)

Und nein, wir baden nicht in der Küche.

@sissi80

Ich mache die Kotgrube durch eine Klappe fast jeden Tag sauber und kehre täglich mit einer Harke den Kot aus dem Streu. Das dauert nur ca. 5 Minuten.

Manche leeren/reinigen ihre Kotgrube nur sehr selten, dann entstehen genau unter dem Schlafplatz der Hühner ebenfalls die netten Gase, wie bei der DLM im ganzen Stall.
Das ist auch eine Sauerei aber wenigstens wird der Kot so von den Tieren getrennt. Die Wurmeier:D verteilen sich dann wenigstens nicht überall und mit dem Staub in der Luft, da in der Kotgrube durch das Gitter kein Huhn hinkommt und da rumscharrt oder gar Kotbadet:o .

Habe 1,9 Marans auf 15 qm Stall bei großem Aussengehege.

Schau mal. Das hier schrieb ich am 20.04.10:

Übrigens verwende ich gewaschenen, feinen Sand (0,1-0,5 mm- Körnung) vom Baustoffhandel (billig) und dazu Sägespäne für Pferde (nicht ganz so billig aber stauben kein bisschen). Es gibt hier ´ne prima altmodische Kotgrube, die immer sauber gemacht werden muss. Ausserdem benutze ich täglich einmal kurz die Harke und wechsele nach Bedarf ( so alle 2 Monate) den kompletten Einstreu, der kommt dann samt Sand auf den Kompost. Das ist prima im Jahr danach, für unseren lehmigen Gartenboden.

Die Vorteile bei dieser Methode:

- Ich komme immer in einen lecker riechenden Stall, kann da so richtig tief einatmen, ohne Staubmaske (!!!), die Hühner, meine Kinder und Besucher auch.

- Ich kann eine Handvoll Körnermischung zum Vergnügen meiner Damen ( und des Herrn ) auf den Boden streuen, ohne dass die Guten in ihrem eigenen, im Zersetzungsprozess befindlichen Kot, rumwühlen müssen.

- Die Väkalien, ob nun mit oder ohne Wurmeier, werden öfters mal völlig entfernt, daher auch keine Milbenbehandlungen notwendig (bisher jedenfalls, hoffe, dass die Viecher nie einer hier einschleppt).

Die Nachteile:

- Mehr "Arbeit"
- Teurer

und auch das schrieb am 20.04:

Die Erde im Auslauf ist jedenfalls prima und immer mit Wiese bewachsen , weil da wenig Hühner auf großer Fläche weiden können (bis auf den Eingangsbereich zum Stall).

Der Stall ist zwar mit ca. 15 qm für 10 Hühner auch nicht zu eng, aber trotz Kotgrube unter den Schlafstangen, wär da ohne Streuwechsel, glaube ich, recht schnell alles ganz schön zugeschissen.

Dass das bei Euch so schnell zersetzt wird, wie Eure Hühner scheißen, muss ich wohl einfach mal glauben, dass Ihr das glaubt.

Dass beinahe nur die Kacke von der jeweiligen Nacht dort im Stall ist (von 1,9 Marans) und der Kot eben nicht irgendwo im Einstreu verschwindet und sich dort durch Bakterien in Gase umwandeln lässt, ist ja grade das Angenehme. Was soll ich denn da im Winter für Gase entlüften und die schöne Wärme rauslassen? Ich habe ja auch nie behauptet, dass ich ganz auf Lüftung verzichte.

Beantwortet das Deine Fragen zu meiner Stallhygiene und meiner Eistreumethode und Lüftung?;D

herbert

sissi80
20.05.2010, 18:11
Also, dann, viel Spaß weiterhin beim Misten und auch sonst so.
Alles Gute, deinen Hühnern, deiner Familie und dir !
L.G. Sissi

Mother Goose
20.05.2010, 21:21
Hallo,
@ Herbert Ich wuerde schon gerne mal das Auto stehen lassen, nicht nur wegen etwaiger Gasattacken meiner Huehner. Nur leider bietet sich die hiesige Infrastruktur nicht dafuer an. Die Amis haben leider immer noch eine ausgepraegte Liebesbeziehung zu ihren Autos. Dementsprechend duerftig sind oeffentliche Verkehrsmittel, es sei denn man lebt in der Innenstadt, Radwege gibt's kaum, und ehrlich gesagt, moechte ich nicht gerne umgemaeht werden.
Das Belueften der Staelle scheint hier aber kein Problem zu sein; ich habe hier Staelle zum Verkauf gesehen, die eher wie Karnickelstaelle aussehen, also vorne offen sind. Natuerlich haengt es vom oertlichen Klima ab, ob sowas das ganze Jahr lang benutzt werden kann.
Ich glaube, ein Faktor bei der Gaserzeugung wird hier etwas vernachlaessigt, naemlich das Verhaeltnis von Huhn/Stallflaeche. Klar kommt es bei groesserer Dichte zu mehr Gas. Sowas sollte vorher immer beruecksichtigt werden, dann mueffelt's nicht so ;).
LG,
Annika

Myfanwy
20.05.2010, 21:37
Original von Mother Goose

Ich glaube, ein Faktor bei der Gaserzeugung wird hier etwas vernachlaessigt, naemlich das Verhaeltnis von Huhn/Stallflaeche. Klar kommt es bei groesserer Dichte zu mehr Gas. Sowas sollte vorher immer beruecksichtigt werden, dann mueffelt's nicht so ;).
LG,
Annika

Darauf habe ich ja auch schon versucht hinzuweisen. Das ist m.E. einer der wichtigsten Faktoren. Ein überbesetzter Stall ist immer ein Problem, da kann Tiefstreu auch nix richten. Im Idealfall sind pro Huhn 1 m2 Stall vorhanden und die Hühner haben die Möglichkeit tagsüber rauszugehen.

Ich habe nicht sonderlich viel Koteintrag in der Einstreu. Der Nachtkot geht ja auf's Kotbrett und tagsüber sind die Hühner draußen.

Da haben sie jetzt auch viel Spass, seit ich tiefer eingestreut habe. Wenn's morgen mal nicht wie aus Kannen schüttet, werde ich noch ein paar Säcke Mulch reinkippen (also in der Voliere) und dann hoffentlich endlich mal ein paar Bilder von meinem (Sau)stall machen. ;)

LG, Karin

HerbertWolfgang
20.05.2010, 22:41
Hallo, Myfanwy.

Die Gase kommen dennoch von dem Kot und der Einstreu, nicht von den Hühnern (habe noch kein Huhn blähen hören). Kühe pfurzen Methan, Hühner nicht. Hühner atmen Suerstoff wobei CO2 anfällt und evtl. etwas Schnabelgeruch, sonst Nix.
Räumt man also den Kot immer schön weg und hat kein gammelndes Einstreu, könnte man die Besatzdichte, nur auf Atemluft und Lüftung bezogen, erheblich erhöhen.
Ich finde allerdings 1 qm Stall pro Huhn auch für cool, wegen der kalten Tage, da können die dann mal im Warmen bleiben, wenn sie wollen, ohne sich gegenseitig zu nerven. :)

herbert

Dir und den Deinen auch nur das Beste, sissi80.

Das hier ist von Conny (Hüfo-Team):

Ammoniakvergiftung/Belastung
Hohe Ammoniakkonzentration entsteht durch Zersetzung des Kotes, bei ungenügender Belüftung des Stalles, vor allem im Winter bei erhöhter Luftfeuchtigkeit.Es treten Augenentzündungen ( besonders der Bindehaut u. der Hornhaut) auf, Augen tränen, geschwollene Augenlider, geschlossen gehaltene Augen. Im schlimmsten Falle kommt es zur Trübung der Hornhaut. Bei länger anhaltender zu hoher Ammoniakbelastung kommt es ferner zur Atemnot, Atemgeräuschen, es können sich Krankheitserreger auf die geschädigten Schleimhäute festsetzen.

Kohlendioxidvergiftung u. Sauerstoffmangel in Kükenheimen
In kleinen Kükenheimen, mit zu geringen Belüftungseinrichtungen kann es durch fehlende Luftbewegungen zum Ersticken der Küken kommen.Das von den Tieren ausgeschiedene Kohlendioxid, welches schwerer als der Sauerstoff ist, kann sich derart anreichern, dass es den Sauerstoff verdrängt. Es kommt zu Sauerstoffmangel. Die Küken schlafen ein und sterben, ohne Schmerzen zu fühlen, obwohl Kohlendioxid bekannter Weise nicht giftig ist.

Grüße alle Hühnerfreunde

herbert

Andi Faltner
20.05.2010, 23:08
Hallo Herbert,

irgendwas passt da nicht so ganz zusammen.

Kohlendioxid ist Kohlendioxid, also CO²

Und das von Hühnern ausgeschiedene Zeug hält sich am Boden und verdrängt den Sauerstoff, wodurch bei schlechter Lüftung die Tiere ersticken?

Und das durch z.B. Verbrennungsmotoren verursachte Kohlendioxid steigt vor allem in die Atmosphäre auf und sorgt dort bedingt durch diverse andere Faktoren dann für den Klimawandel?

Oder bleibt es doch am Boden, wodurch wir Menschen dann alle irgendwann ersticken, weil der Sauerstoff nur noch auf den Dächern von 100-stöckigen Hochhäusern verfügbar ist?

HerbertWolfgang
21.05.2010, 00:03
Conny wird Deine Goldwaage lieben.

CO2 (Pflanzen atmen das) ist (beinahe) ebenso schwer wie der Rest vom Luftgemisch und ungiftig, die Unterschiede im Gewicht sind da echt gering. In so einem kleinen Kasten ohne Luftzikulation und mit zu wenig Luftaustausch ist der Sauerstoff halt irgendwann verbraucht.

Einatmen (ca.):
Stickstoff (N2): 78 %, Sauerstoff (O2): 21 %, Restgase: 1 %

Ausatmen (ca.):
Stickstoff (N2): 73 %, Sauerstoff (O2): 16 %, Wasserdampf (H2O): 6 %, Kohlendioxid (CO2): 4 %, Restgase: 1 %

Was Conny schrieb/meinte, dass durch ungenügende Lüftung im Kükenheim der Sauerstoff durch das CO2 verdrängt wird.

In der Atmosphäre sind die Gase schön verteilt, keine Angst vor dem Erstickungstod, ok ?

herbert
herbert

Mother Goose
21.05.2010, 01:18
Kohlendioxidvergiftung in Kuekenheimen? Mensch, muss ich jetzt auch noch einen Sauerstofftank anschliessen?! ??? :laugh :neee:
LG,
Annika

Jockel1
21.05.2010, 10:48
@Herbert,

zu deiner Frage: ich habe kaum Staubbelastung durch Staubbaden
in der Streu da ich in allen Volieren und auch in den Ställen (hier allerdings etwas kleiner für abolutes Sauwetter) Staubbäder an sonnenexponieren Stellen anbiete, diese werden auch genutzt.
Ein ''Staubbaden'' in der Streu beobachte ich selten.

Zur Lüftung/Temperatur: Ich halte meine Hühne schon immer in
unisolierten Holzställen. Als Kind auf dem Bauernhof liefen die Hühner dann bei ''Mist''wetter in den Scheunen und Viehställen umher,
wer schon einmal im Winter in einem gut besetzten Kuhstall war weiss wovon ich schreibe: Draussen Minus 10, drinnen plus 25...Grad Celsius!

OK, meine Deutschen Zwerge sind winterhart, würden sogar bei Schnee im Baum schlafen glaube ich.
Trocken und gut belüftet (KEIN ZUG!!) ist denke ich das Geheimnis
(welches keins ist, steht in jedem Fachbuch ab 1895..) -
und keine Überbesetzung.
Ich halte max. 1/7 Zwerge je Stall, (4 Ställe a' 3x4 M. Grundfläche plus
angebauten Winterstall, 3 Seiten geschlossen plus Dach, 1 Seite kompett verdrahtet, 2x3 M. Grundfläche) plus 4 Glucken- und Aufzuchtställe, 2x1 Mtr. plus 2x3 M. Voliere, teilbar),
wie gesagt immer offene Klappe. Auch die Watermaalschen gehen in den Schnee, ich habe bisher auch kein erforenes Hänchen zu beklagen.

HerbertWolfgang
21.05.2010, 10:50
hi, Mother Goose.

Zum Glück brauchst Du ja keinen Sauerstofftank, weil Du auf ausreichende ( Be-) Lüftung achtest, in Deinem Stall und Deinem Kükenheim. ;)

Das ist sicher schon vorgekommen, sonst hätte Conny (Hüfo-team) das nicht geschrieben, hier:

Kohlendioxidvergiftung u. Sauerstoffmangel in Kükenheimen (http://www.huehner-info.de/huefo/thread.php?threadid=18676)

Ich finde das immer noch schade, dass keiner der Verfechter der DLM hier mal konkret auf die Nachteile und Probleme der Methode eingeht.

Außer so:

Oder ist das in Eurer Familie so ueblich, dass Ihr alle im Badezimmer fruehstueckt oder Koerpepflege am Kuechentisch betreibt?

oder so

Wer sich jetzt immer noch Gedanken wegen der Schaedlichkeit von Methan- und Lachgas macht, muss halt seine Huehner abschaffen...

und so

Wieso magst Du nicht einsehen, dass keiner Deine Panikattacken teilt.

oder richtig geistreich, wie hier

S.g. Herr Herbert-Besuch-die-Ungläubigen-mit-erläuternden-Schriften...


Super konstruktiv.

Aber nichts Verwertbares über Probleme mit DLM (Parasiten, Gase,...). Wie gesagt:

Schade. :(

herbert

HerbertWolfgang
21.05.2010, 12:39
Hallo Hühnerfreunde.

Wasses nich alles gibt !

:o Vorhin war die Kriminalpolizei bei mir. 3 Leute !!! :o

Die wollten wissen, was in dem Umschlag, den mir einer hier aus dem Forum schickte, für weißes Pulver sei. Die haben den verdächtigen Umschlag glatt bei der Post abgefangen.

Ich sagte wahrheitsgemäß, das sei Flubendazol, ein Medikament für Hühner.

Die wollten dann die Hühner sehen und haben den Umschlag wieder mitgenommen und meinten ich höre noch von ihnen.

Ich hoffe, die versuchen nicht, das Zeugs zu schnupfen, im Glauben es sei Kokain. ;)

:D Also Sachen gibts!! ;D

tststs

herbert

Gackergeier
21.05.2010, 13:06
Original von HerbertWolfgang


Das ist sicher schon vorgekommen, sonst hätte Conny (Hüfo-team) das nicht geschrieben, hier:

Kohlendioxidvergiftung u. Sauerstoffmangel in Kükenheimen (http://www.huehner-info.de/huefo/thread.php?threadid=18676)
herbert

herbert - oder HerbertWolfgang, wattdennnu?

Conny hat in ihrem von Dir zitierten Beitrag geschrieben:

In kleinen Kükenheimen, mit zu geringen Belüftungseinrichtungen kann es durch fehlende Luftbewegungen zum Ersticken der Küken kommen

In keinem der PRO-DLM Beitraege steht eine Empfehlung, NICHT korrekt zu belueften.
Klar, wenn werHuehnerstaelle hat, die schalldicht gemacht werden muessen wegen der Nachbarn, dann heisst das fuer mich gleichzeitig, dass die Dinger auch luftdicht sind, egal ob nach deutschen Vorschriften dann ein Fenster eingebaut ist, dass x% der Bodenflaeche haben muss. Wenn das Fenster zu ist, damit der liebe Nachbar besser schlafen kann, leiden halt die Huehner. Besonders bei Euren Sommertemperaturen.
Denn - Wo kein Krach rauskommt, kommt auch keine Luft rein.

Und - um das Staubbaden von Huehnern im Stall bei Freilauf zu verhindern, biete ich im Stall halt keine Bademoeglichkeiten an. Ganz einfach.
Siehe Fruehstueck in der Badewanne.

Bea

Jockel1
21.05.2010, 13:33
Herbert,

ist schon merkwürdig wie die auf den Umschlag gekommen sind!

Lass' sie's doch schnupfen, haben sie wenigstens keine Bandwürmer in
der Nase zu befürchten!

Myfanwy
21.05.2010, 22:21
Original von HerbertWolfgang

Ich finde das immer noch schade, dass keiner der Verfechter der DLM hier mal konkret auf die Nachteile und Probleme der Methode eingeht.


herbert

Ich weiß nicht, was Du hören willst. Alle die, die DLM (korrekt) anwenden haben keine Nachteile und Probleme. Die beschwörst ja nur Du, obwohl Du ja immer noch keine praktische Erfahrung dazu hast. Du zitierst ständig irgenwelche Quellen und bläst die dann reißerisch auf, ohne irgendwas konkret belegen zu können. Inzwischen sind wir bei erstickten Küken in überbesetzten Kükenheimen angelangt. Das interessiert doch keinen - zumindestens in diesem Thread.

Es versteht sich doch von selbst, dass ein Stall - egal mit welchen Tieren - gut belüftet werden muss. Klar wird es immer Leute geben, für die selbst das nicht selbstverständlich ist, aber die erreichst Du hier eh nicht.

Aber es ist natürlich ein Drama ohnegleichen, wenn die Kripo jetzt Dein Flubenol schnupft :ahhh Ich glaub die lesen hier mit und haben's absichtlich abgefangen und freuen sich jetzt ein zweites Loch in den ...... :pfeif

LG, Karin

cochin-mama
21.05.2010, 22:23
Original von HerbertWolfgang
Hallo Hühnerfreunde.

Wasses nich alles gibt !

:o Vorhin war die Kriminalpolizei bei mir. 3 Leute !!! :o

Die wollten wissen, was in dem Umschlag, den mir einer hier aus dem Forum schickte, für weißes Pulver sei. Die haben den verdächtigen Umschlag glatt bei der Post abgefangen.

Ich sagte wahrheitsgemäß, das sei Flubendazol, ein Medikament für Hühner.

Die wollten dann die Hühner sehen und haben den Umschlag wieder mitgenommen und meinten ich höre noch von ihnen.

Ich hoffe, die versuchen nicht, das Zeugs zu schnupfen, im Glauben es sei Kokain. ;)

:D Also Sachen gibts!! ;D

tststs

herbert
is das dein Ernst??? :o

legaspi96
21.05.2010, 22:29
Original von HerbertWolfgang
Hallo Hühnerfreunde.

Wasses nich alles gibt !

:o Vorhin war die Kriminalpolizei bei mir. 3 Leute !!! :o

Die wollten wissen, was in dem Umschlag, den mir einer hier aus dem Forum schickte, für weißes Pulver sei. Die haben den verdächtigen Umschlag glatt bei der Post abgefangen.

Ich sagte wahrheitsgemäß, das sei Flubendazol, ein Medikament für Hühner.

Die wollten dann die Hühner sehen und haben den Umschlag wieder mitgenommen und meinten ich höre noch von ihnen.

Ich hoffe, die versuchen nicht, das Zeugs zu schnupfen, im Glauben es sei Kokain. ;)

:D Also Sachen gibts!! ;D

tststs

herbert

Da musste aber vorher schonmal aufgefallen sein :roll Bei mir kommt jegliches weiße Pulver ohne Kripoeinsatz an :)
Grüße
Monika

danstar
21.05.2010, 22:46
HI Herbert,
ich will ja nicht den Teufel an die Wand malen aber macht euch schonmal auf ne Anzeige wegen unerlaubtem Medikamentemhandel gefasst.
Nen Zuchtkollege hat auch mal Impfstoff weiter gegeben und dann ne Anzeige am Hals gehabt. Wurde aber wegen Nichtigkeit fallen gelassne. Bzw. er hat dann behauptet es verschenkt zu haben.

Mother Goose
22.05.2010, 02:22
Liebe Huehnerfreunde,
ich schlage vor, dass wir kollektiv ein Buch ueber die Deep Litter Method kaufen, damit Herbert im Knast was anstaendiges zu lesen hat. :laugh
LG,
Annika

legaspi96
22.05.2010, 18:33
cool :-* ich bin dabei :laugh
Grüße
Monika

Gackergeier
22.05.2010, 20:26
Hahaha.
Und ich destilliere aus meinen Alpacafleecen schnell noch 'n bisscken Anthrax und schicke es direkt hinterher, damit sich der Buecherkauf auch lohnt!!

:weglach :weglach :weglach :weglach :weglach

Bea

Myfanwy
22.05.2010, 20:54
Oh, Ihr bösen Mädchen! Nachdem er sich aber nicht zu Wort meldet, steht zu befürchten, dass er wohl schon ;(....neee, so viel Glück ist uns sicher nicht vergönnt :neee:

Zum Thema:

Meine Tiefstreu im Außenbereich ist nach mehreren Wochen Dauerregen und nach dem nächtlichen Dauerplatzregen in ein Sumpfgebiet umgewandelt worden - ich glaub ich tu die Hühner weg und hol mir Enten ;(
Trotzdem sind die Tucken unentwegt am scharren und eigentlich kann man eh nur mehr da gehen, wo dick der Mulch liegt. In der Wiese steht das Wasser...es ist zum heulen :(

LG, Karin

Mother Goose
23.05.2010, 01:20
@ Myfanwy Enten...Schmenten! Drainier lieber Deinen Auslauf, oder hast Du Beton drunter?
Weil's bei uns auch immer soviel regnet werde ich meinen Auslauf ueberdachen, damit mir die Viecher nicht wegschwimmen. :ertrink


Herbeeeert, wo bist Duuu? :versteck Schick mal 'n paar Klopfzeichen!

Was glaubt ihr, ob er im Knast einen PC benutzen darf? :type Dann kann er wenigstens immer noch hier mitmachen. :blah :schlaumeier

LG,
Annika

Saatkrähe
23.05.2010, 03:25
Hi Loide - ich hab jetzt mal die letzten drei Seiten gelesen (vor längerer Zeit mal die ersten zwei). Mir hat ja irgendwann schon der mäßige Staub vom Sägespan-Einstreu gereicht; und bin u.a. deswegen auf Hanfstreu umgestiegen. Das Kotbrett säubere ich täglich. Die paar Boller, die in der Einstreu liegen, sammle ich auch auf. Geht ja ruck-zuck. Aber ich habe auch nur einen Schlafstall (ca. 2 x 3 m), bei derzeit 1/10.

Mich interessiert, wozu diese DLM gut ist. Ich stelle mir vor, daß es entweder zu einer viel zu hohen Staubbelastung kommt (auch wenn hier das Gegenteil ausgesagt wurde), oder eben zu feucht ist, trotz guter Belüftung. Den einzigen Vorteil, den ich bis jetzt erkenne, ist, daß man (an der) Streu spart. Wo ich einen Vorteil sehe, ist in einer großzügig überdachten Voliere. Im Stall selbst sehe ich mehr Nachteile. Wenn man allerdings Hühner hat, die nie in der Einstreu scharren, mag es anders sein - oder wenn der Stall nur drei Wände hat und eine Seite vergittert. Wo ich es eventuell auch noch als sinnvoll sehe ist, wenn man einen sehr großen Stall und sehr viele Hühner hat. In kleinen Ställen wie meinen halte ich es für Unsinn. Was meint Ihr ?

@ Herbert - daß Du bei unter +5° C den Stall dicht machst, ist nicht gut für Deine Hühner. Solange der Luftaustausch im Stall gut funktioniert (und das geht nur mit geöffneter Lüftung und/oder Fenster), ist und bleibt der Stall schön trocken und die Hühner fühlen sich wohl. Lies mal die Threads den vergangenen Winter betreffend. Wenn die Hühner natürlich nur ne windige Bude haben, sollte man an der Stelle was ändern, anstatt Fenster und Lüftung zu schließen. Auch das Futter sollte den Tieftemperaturen angepaßt werden.

Saatkrähe
23.05.2010, 03:37
Original von Myfanwy
.......
Ich will aber auch den Nachteil nicht verschweigen: Die trockene Erde staubt natürlich und wenn ein Rudel Hühner ein ausgedehntes
Staubbad nimmt ist schnell der ganze Stall mit einer schwarzen Schicht überzogen. Mich stört das nicht besonders, denn ein Stall ist ein Stall und Erde ist ja nicht Dreck in dem Sinne. Aber wenn man es gerne "optisch" sauber mag, ist die Art der Eistreu eher suboptimal :neee:

Bei Dir scheint es ja gut zu funzen :) Nee, optisch wäre mir das auch wurscht. Aber staubige Luft atmen ist sicher auch für die Hühner nicht so dolle. Ist Ansichtsache.
Ich säubere meine Ställe auch nur zweimal jährlich. Ich denke, daß ich damit sehr viel weniger Arbeit habe, als wenn ich jedes Jahr einmal diese Massen hinaus befördern müßte. :roll

Myfanwy
23.05.2010, 10:24
@ Annika

Nein Drainage werd ich sicher keine legen. Normalerweise ist das auch kein Problem, nur hat es jetzt seit Wochen geregnet und vorgestern Nacht dann auf den ohnehin schon sehr gesättigten Boden noch ein paar Stunden so richtig draufgekübelt.....in der Wiese steht das Wasser...sowas hatten wir seit dem Hochwasser 2002 nicht mehr.

@ Saatkrähe

Der große Vorteil der Tiefstreu kommt m.E. erst im Winter voll zum tragen. Meine Hühner sind ja auch nur zum Schlafen im Stall, aber bei extremen Wetterlagen (wie grad jetzt) und im Winter sind sie auch tagsüber öfter mal im Stall.

Man darf das mit dem Staub auch nicht überbewerten - es staubt ja auch nur momentan, wenn die Hühner baden. Klar atmen die dann auch Staub ein, aber wenn ich denen im Freien zusehe, wenn die alle auf einem Haufen in ihrer Kuhle zu Gange sind, dann liegen die auch mal ne Stunde in einer ordentlichen Staubwolke und werden das Zeug wohl oder übel auch einatmen....und da ist dann auch noch Dreck und Vogelkot von Wildvögeln mit dabei.

Aber Du hast Recht, in kleinen Ställen und Schlafställchen macht es nicht wirklich Sinn, es braucht schon eine gewisse Größe, um gut zu funktionieren - also der klassische m2 pro Huhn sollte schon gegeben sein. Und natürlich sammle ich oberflächlichen Mist auch gleich ein. Dank Herbert, muss ja jeder, der hier mitliest, die Vorstellung haben, dass der Stall ein einziger Misthaufen ist.

Ist es aber nicht, wenn die 3 wichtigsten Punkte eingehalten werden:

a) Die Einstreu muss tief genug sein

b) Der Stall sollte im Idealfall pro Huhn 1m2 groß sein

c) Man sollte ein Kotbrett haben - obwohl einige hier keines benutzen und es scheint totzdem zu klappen.

Alle anderen wichtigen Punkte, wie gute Lüftung, regelmäßige Reinigung des Kotbrettes etc. braucht man ja nicht extra erwähnen, weil das ja allgemeine Gültigkeit besitzt und auf jegliche andere Stallführung auch zutrifft.

Es ist auch kein großes Getue den Stall dann mal auszuräumen. Das sind ein Paar Scheibtruhen voll, die dann direkt als Mittelschicht in die Hochbeete wandern. Da brauch ich keine Stunde dafür, das putzen dauert da wesentlich länger...und ist auch erheblich unlustiger ;)

So - ein seltener Event tritt ein - die Sonne kommt raus! Jetzt treibt's mich in den Garten ;D

Hoffentlich muss Herbert die Sonne nicht gestreift genießen :laugh

LG, Karin

Mother Goose
23.05.2010, 21:12
@myfanwy Dauerregen...auweia. Hoert sich an wie hier der gesamte Herbst/Winter.

@Saatkraehe Wozu ist die Deep Litter Method gut? Nicht dazu, um an Streu zu sparen. Darum geht es auch gar nicht. Wenn die Huehner ihren Kot in die Streu einkratzen entsteht de facto ein langsam reifender Komposthaufen, in dem Myriaden von Mikroorganismen den Kot und die Streu zersetzen. Dadurch entstehen keine stinkenden Anhaeufungen von Kot, die Krankheitserreger erzeugen und Fliegen anziehen; stattdessen erzeugen die Mikroben Vitamine (B12 und K) und natuerliche Antibiotika (in Form von Pilzmyzel), die das Immunsystem der Huehner staerken. Da bei Erdboeden automatisch auch Kleintiere wie Kaefer und Wuermer angezogen werden, die bei der Zersetzung helfen, erzeugt die Einstreu zusaetzlich auch Nahrung fuer die Huehner. Eine Studie des Ohio Extension Service zeigt, dass Huehner 100% ihres Proteinbedarfs auf einer 30cm dicken "reifen" Einstreuschicht decken koennen. Im Winter bietet die sich zersetzende Streu Isolierung gegen Kaelte und erzeugt zusaetzlich Waerme fuer den Stall. Gewoehnlich gibt es keine Feuchtigkeitsprobleme; wie schon myfanwy gesagt hat, muss natuerlich jedes Huhn ausreichend Platz haben und der Stall gut gelueftet sein, aber das ist Grundlage fuer jeden Stall, wenn man keine kranken Huehner haben will. Lies mal den ganzen Thread durch, um besser Einblick in die Methode zu bekommen als ich Dir hier so kurzgefasst geben kann -inklusive Herbert's Wurmphobien! :laugh
LG,
Annika

legaspi96
23.05.2010, 21:31
@Saatkrähe
Ich bin auch noch etwas skeptisch. Seit 2 Monaten habe ich ein Kotbrett und bin davon erstmal total begeistert. Kotbrett saubermachen, das geht schnell und die Einstreu ist immer wie neu. Meine Hühner rennen den ganzen Tag draußen rum und verlieren die tagsüber-Kacke draußen.
Von Vorteil finde ich die DLM im Winter. Letzten Winter waren meine Hühner im Stall. Ich wohne nicht mehr dort, wo meine Hühner sind und im Winter fahre ich 20 km dorthin. Da reicht es dann, wenn ich morgens fahre, um sie zu füttern und nach dem rechten zu sehen. Ich habe einen nichtisolierten Stall und jemand schrieb hier mal, das sie/er mit DLM nur gute Erfahrungen im letzten Winter machte. Von meinen Kaninchen kenne ich es auch so, das ich die Einstreu im Winter sehr viel höher habe, als im Sommer, damit die Kälte nicht so durch kann.
Grüße
Monika

Myfanwy
23.05.2010, 22:24
So, Herbert ist wohl wirklich im Knast und kann jetzt nicht die Bilder von meinem "Saustall" sehen...jetzt hab ich extra in stundenlanger, mühevoller Kleinarbeit die ganzen Würmer rausretouchiert ;)

Nein, ohne Flax - da es heute nur zwischendurch geregnet hat, konnte ich Richtung Stall schwimmen und ein paar Bilder machen :laugh

Es ist jetzt nur schwer erkennbar, wie tief die Streu aufgeschüttet ist. Im Stall hab ich ca. 15-20 cm hoch, wobei die Hühner den Boden ja bewegen, d.h. der Boden wandert, wie eine Düne. Wenn ich den Streu durchharke, mach ich auch gerne mal einen Berg in der Mitte - das ist als Schlechtwetterprogramm immer sehr beliebt. Paar Körner mit rein und die Lieben sind ein Weilchen beschäftigt.

Im Außenbereich (Voliere) hab ich jetzt auch reichlich erhöht, haupsächlich mit Mulch und Komposterde. Dazwischen liegen Stoh- und Heuballen. Die lass ich zugebunden, dann haben sie länger was davon. Das was sie rauspfriemeln, wird unter die Streu eingearbeitet.

Ich finde, grad jetzt, für ein Sumpfgebiet nach über einem Monat Dauerregen, sieht die Sache nicht schlecht aus.

LG, Karin

dobra49
23.05.2010, 23:38
Schaut sehr ansprechend und sauber aus -
eigentlich überzeugend. ( Wo ist Herbert ? 8) )
Und die Hühner haben sogar einen Liegestuhl ! :)

Saatkrähe
24.05.2010, 05:05
Danke Ihr Lieben, für die sehr detailierten Antworten ! :) Ich denke, wenn man es richtig macht und eben die passenden Vorraussetzungen vorhanden sind, ist es eine feine Sache. Ich habe mir jetzt überlegt - da mein Stall/Ställe jeweils zu klein für diese Methode ist und ich mit meiner Hanfeinstreu eh sehr zufrieden bin - diese Methode in einem Vorbau anzuwenden.

Westseite mit geschlossener Wand, Ost- und Südseite offen und ne transparente Welle oben drüber. Muß ich aber erst noch bauen. Was haltet Ihr davon ? Das Dach muß natürlich weit überstehen. damit es nicht reinregnen kann. Und unten am Boden muß ich eine Zementsperre machen. Das wäre gerade für die Wintermonate ideal. Oder ich mache Ost- und Westseite mit Wänden und nur die Südseite offen. In die Wände kann ich ja große Klappen einbauen, die im Sommer dann offen sind.... und/oder die Südseite mit einer halbhohen Wand...

RUMRENNEI
24.05.2010, 08:46
hALLÖLE
ich wussste gar nicht das, daß eine eigene (DL) Methode ist, mein Opa hat seine, jetzt meine, Hühner quasi immer so gehalten. Der einzige Unterschied der mir aufgefallen ist, ich kenne es mit "Hackschnitzel" also grob gehäckseltem Holz statt Rindenmulch, und der Erde aus den Brach-Beeten. Auch Miste ich im Herbst, die Erde austauschen, der ganze "Scheiss" kommt zurück aufs Beet, kann den Winter über noch ruhen, je nach Witterung tun !DIE ANDEREN! Würmer dann noch das Ihre und im Früling "Starkzehrer" rein.
Der Schwabe meint "wenn es einfach wird, wird es richtig"

grüße oli

sissi80
24.05.2010, 10:07
Hallo Karin !
Schön haben´s deine Hühner !
Mal kurz eine Frage nicht zu DLM : Was ist denn das für ein Huhn, auf dem Bild, wo der Gockel mit drauf ist, ganz hinten im Hintergrund, die helle ?
So eine hab ich nämlich auch, und wüsste gern, welche Rasse das ist.
L.G. Sissi

Myfanwy
24.05.2010, 10:22
Original von dobra49
Und die Hühner haben sogar einen Liegestuhl ! :)

Ja, aber selbstverständlich...alles andere wäre doch Kulturbolschewismus ;)

@ Saatkrähe

Besonders im Außenbereich bin ich grad so begeistert. Ich hab ja nur einen kleinen Teil vor dem Stall überdacht - der Bereich den man auf dem ersten Foto zu Teil sehen kann und der Rest ist nur übernetzt. Gerade jetzt nach der langen Regenzeit ist da, wo die Einstreu richtig tief ist, der Boden begehbar.

@ Sissi

Tja, das kann ich leider nicht verifizieren, da ist alles mögliche dabei. Gekauft hab ich sie als "Brahma-Brutei". Auf Nachfrage bei der Züchterin wurde klar, dass die Gute alles mögliche laufen hat und der Meinung war, dass ihr Brahmahahn nur die Brahmahennen tritt..... :neee:
Die Weiße im Vordergrund ist auch aus dem "Wurf"
Als Trost kann ich für mich verbuchen, dass diese Mixe meine besten Legehennen sind und ein sehr angenehmes Wesen haben.

@ Herbert - wasisnlos?

LG, Karin

Gackergeier
24.05.2010, 13:41
Ich finde, grad jetzt, für ein Sumpfgebiet nach über einem Monat Dauerregen, sieht die Sache nicht schlecht aus.


... womit wir ja wieder bei meinem Ausgangsposting und der Frage angelangt sind, ob diese Methode etwas fuer unser "etwas feuchteres Klima" hier in IRL auch geeignet ist ... :laugh

Danke Karin fuer's Pilotprojekt-testen!!!

Bea

Duckygirl2008
24.05.2010, 14:54
@ Sissi das sieht ein bisschen von der Farbe so aus wie ein holländisches ( Zwerg ) Huhn hat unser Nachbar nämlich auch Ich hoffe das dir das vielleicht hilft

Myfanwy
24.05.2010, 22:58
Nein, Jenny das ist kein Zwerg, das ist ein richtiger Brummer. Sie sieht evtl. auf dem Bild kleiner aus, weil sie da im Hintergrund steht, aber das ist ein Riesenvieh ;D

@ Bea

Ich kann mir nicht vorstellen, dass in Irland mehr Wasser vom Himmel kommt als hier >:( Also für den Härtetest ist unser Klima echt geeignet....für sonst aber schon auch gar nix.....mpf...grummel...

LG, Karin

sissi80
25.05.2010, 08:16
Hi Karin,
nein, meins ist auch kein Zwerg. Eigentlich sieht es von der Farbe her aus wie dieses Kollbecks-Moorhuhn (oder so ähnlich), aber dazu fehlen bei meiner die dunklen Beine. Ist eigentlich auch wurscht. Ist ne liebe alte Henne.
L.G. Sissi (die noch immer auf DLM steht)

Duckygirl2008
25.05.2010, 12:17
asooooo aber es ist doch creme farben und weiß oder brauch ich ne Brille ??? :) Naja ist ja auch egal hauptsache die Tiere sind lieb ;) Ich will DLM auch mal nach meiner Renovierung ausprobieren ;D

HerbertWolfgang
26.05.2010, 12:29
Hallo Ihr Lieben.

Leider muss ich Euch nun aus dem Gefängnis schreiben. :( Zum Glück hat der Anstaltspfarrer einen Klapprechner (Laptop), den darf ich benutzen.

Nee, mal ehrlich. Ich bin ja echt richtig gerührt, dass Ihr mich sooooooo sehr vermisst habt und Euch Sorgen um mich macht, wenn ich mal n paar Tage nicht zum Meckern in den Fred komme.
Musste nach einer Zeit der Arbeitsunfähigkeit (10 Tage, Entzündung am Daumen durch Fische ausnehmen, (ja, so was gibt’s, böse Bakterien eben) nun in der Küche (als Koch) doppelt ran, denn nun ist einer meiner Kollegen krank (überarbeitet ?).
Ich bin aber noch auf freiem Fuß und habe wegen des Briefumschlages noch Nix wieder gehört. Ich habe allerdings auch die (berechtigte ?) Hoffnung, dass ich als Käufer von ca. 13 Gramm Wurmmittel, grad` so noch mit einer Bewährungsstrafe davonkommen werde.;)

@ Saatkrähe
Ja. Ich brauche bei dem relativ großen Stall und wenig Hühnern pro qm ( genauer pro m3, nicht Raumfläche sondern Volumen sind bei Lüftung wichtig ) recht wenig lüften im Winter. Ich schrieb aber auch ausdrücklich, dass ich nie ganz auf Lüftung verzichte. „Gute“ heißt Schadstoffarme Luft
im Stall ( keine DLM-Gase ;) ) erfordert im Winter weniger Lüftung. Logisch? Da meine Einstreu ebenfalls (wie bei DLM) recht tief ist, isoliert die auch ganz gut nach/von unten. Dafür wärmt sie leider nicht tatsächlich, wie der Kompost im Stall bei der DLM. Das weniger an Lüftung (z.B. Lüftungsklappen halb zu) bedeutet weniger Wärmeverlust im Stall und noch mal: Hühner mögen keine Zugluft. Ich meine damit nicht, dass die lieber mit dem Bus fahren.:)

Bedeutet: Meine Hühner und ich können auf die Wärme der Stallrotte und deren Gase, locker verzichten:D


@RUMRENNEI
Du hast absolut Recht, die "Methode" ist gar nicht neu.
Hatte ich hier auch schon mal angemerkt.
Und hätten die Leute früher mehr Material und mehr Zeit gehabt, hätten die ja evtl. auch gern öfter mal ausgemistet. An „Deiner Methode“ gefällt mir, dass der "Ganze Scheiß" wenigstens einmal im Jahr (Herbst) ganz rauskommt, aus dem Stall. Aber eben das wollen die DLM Leute ja unbedingt vermeiden, das gute Bodenleben im Stall könnte ja gestört werden.

@Myfanwy / Mother Goose
Das mit der Wanderdüne im Stall und dem Liegestuhl ist echt beeindruckend, schöne Fotos (zum Glück sieht man ja die Kacke nicht überall, mal sauber gemacht?;) ).
Du bist halt voll DLM-überzeugt, ich jedoch noch lange nicht.
Wenn ich z.B. mein Pferd (ich habe keins) wegen Urlaub in einem Mietstall unterbringen wollte und ich würde beim ersten Besichtigen und Eintreten in einen solchen Stall, den scharfen Geruch von Pferdeurin, anstatt den von Heu wahrnehmen, so dächte ich wohl nicht: „Oh prima DLM, ist ja toll öko hier, gut, dass die hier so selten ausmisten, da muss mein Pferd im Winter nicht frieren,…“, nö, ich würde mir/dem Pferd einen anderen Stall suchen.

Schön ist das nicht, dass es bei Dir so viel regnet, das tut mir Leid (Meine Knastzelle ist schön trocken). Ich kann mir gut vorstellen, dass es schwierig wird mit der DML, wenn Luft und die Tierchen ständig unkontrolliert zusätzliche Feuchtigkeit in den Stall bringen.

Super finde ich auch Deine Einstellung zu den Pilzmyzel (das feine, meist unsichtbare Geflecht aus Hyphen im Boden, also die "Wurzeln" der Pilze, im Gegensatz zu den sichbaren Fruchtkürpern) , finde ich echt faszinierend.
Zitat von Dir: Durch DLM entstehen keine stinkenden Anhaeufungen von Kot, die Krankheitserreger erzeugen und Fliegen anziehen; stattdessen erzeugen die Mikroben Vitamine (B12 und K) und natuerliche Antibiotika (in Form von Pilzmyzel), die das Immunsystem der Huehner staerken, schreibst Du.
Dass dieses natürliche (hört sich gut an:) ) Antibiotika allerdings gar nicht erwünscht und nicht ganz ungefährlich ist, verschweigst Du, ebenso wie Du zum Beispiel das Entstehen von B12 und K erwähnst, Ammoniak oder Methan aber niemals.
Antibiotika stärken nicht das Abwehrsystem, sie wirken eben (je nach Pilz) antibiotisch, das heißt, Bakterien im Tier/Patient/Mensch werden getötet, auch diejenigen im Darm, die für die Verdauung gute Dienste leisten. Es entstehen außerdem Resistenzen, das kann richtig doof sein, falls sich ein Huhn z.B. mal fies am Bein verletzt und dann mit Antibiotika behandelt werden soll, das hilft dann nicht mehr gegen die Entzündung. Hannelore Kohl hätte Dir auch was über natürliches Antibiotika erzählen können aber die ist ja dran verstorben.:(
Wir versuchen doch eigentlich alle, unsere Wohnungen Schimmelfrei zu halten (außer Edelpilze wie bei lecker Käse lassen wir gern rein), weil wir um die Schädlichkeit der Sporen als Allergieauslöser wissen, auch so ein „Körberteil“ der Pilze.
Das wirkliche Problem bei vielen (Boden-) Pilzen sind aber Mykotoxine, richtig gemeine Gifte.
Mykotoxine sind natürliche, sog. sekundäre Stoffwechselprodukte von Schimmelpilzen Es gibt mehr als 300 verschiedene Mykotoxine, die etwa 25 Strukturtypen zugeordnet werden und aufgrund ihrer unterschiedlichen chemischen Strukturen verschiedene toxische Wirkungen zeigen. Die Abfälle von Zitrusfrüchten gehören daher nicht auf den Kompost. Die Rinde von Käse isst man nicht, weil Antibiotika drin ist. Die präventive Behandlung von Mastvieh mit Antibiotika wurde (zu recht) verboten, und Du schreibst, dass grad dass prima für unsere Hühner ist. Na ich weiß nicht. Dann schmeiß doch vergammelte Orangenschalen in den Stall, da entsteht richtig viel des guten Antibiotika, ach ja: und füttere verschimmeltes Brot, ist zwar auch hochgiftig aber Deine Hühner erfahren sicherlich eine „Staerkung ihres Immunsystems“ dadurch. (Das ist ironisch gemeint, bitte nicht ausprobieren). Also ich finde solches Halbwissen echt gefährlich.

Guckstdu:
http://www.vis.bayern.de/ernaehrung/lebensmittelsicherheit/unerwuenschte_stoffe/mykotoxine.htm
das hier leider nur auf Englisch:
http://ohioline.osu.edu/hyg-fact/3000/3304.html

Zu hohe Feuchtigkeit und Schimmelbildung im Stall sollte also auf jeden Fall vermieden werden, auch bei DLM.:schlaumeier
Seltsam, wie Du Probleme mit Schimmel in Nahrung für Hühner verwandeln kannst.;)

Und dass der Eiweißbedarf der Hühner durch Aufpicken von Tierchen in der Stalleinstreu gedeckt werden kann, glaube ich auch nicht.
:o Wie viel qm braucht denn da ein Huhn? :o
Ich habe die Studie eh nicht gefunden.(gogl), ----bitte mal den link.

Im Übrigen entstehen bei mir auch ohne DLM keine stinkenden Anhäufungen von Kot, die Krankheitserreger erzeugen und Fliegen anziehen, ich mach ja die Kacke öfters mal weg, prima son Komposthaufen, wollte ich nur noch mal erwähnen.;)

@legaspi96
ich zitiere Dich:
Ich bin auch noch etwas skeptisch. Seit 2 Monaten habe ich ein Kotbrett und bin davon erstmal total begeistert. Kotbrett saubermachen, das geht schnell und die Einstreu ist immer wie neu.
und ich sage Dir:;D ;D seeeehr vernünftig, weiter so.;D;D

Viel Spass mit Euren Hühnern, wünscht

herbert

cochin-mama
26.05.2010, 14:30
dieser fred entwickelt sich so langsam zu meinen lieblings-still-und-heimlich-mit-les-fred :biggrin:

ich finde es äußerst vergnügsam hier zu lesen.

ich für meinen teil schwanke ja immer noch zwischen drin herum, irgendwo.

schön, das herbert wieder da ist, ich lese die beiträge ganz gern. sind so schön geschrieben. und die von euch anderen auch. so ein bisschen krieg liest sich gut und ist hochinteressant :jaaaa:

WEITER SO :biggrin:

Myfanwy
26.05.2010, 14:34
Na sieh einer an, uns Herbert iss widda da!

Les ich da richtig - Du legst Dich wegen Aua am Daumen 10 Tage auf'n Bauch :o so ein Lotterleben möcht ich auch mal führen. Grad heute entnehme ich der Tagespresse, dass ich ab 1.Juni als Selbstständiger meinen Arztbesuch selbst bezahlen darf und (vielleicht) einen kleinen Teil rückwirkend refundiert bekomme >:( Da hab ich natürlich tiefstes Verständnis....so ein böser Fisch aber auch, der war wohl aus DLM-Haltung, so verseucht wie der war.....



Original von HerbertWolfgang

@Myfanwy / Mother Goose
Das mit der Wanderdüne im Stall und dem Liegestuhl ist echt beeindruckend, schöne Fotos (zum Glück sieht man ja die Kacke nicht überall, mal sauber gemacht?;) ).




Ich hab ja jetzt bis zum würgen oft erwähnt, dass bei mir keine Kacke rumliegt. Da brauch ich nicht extra sauber machen - ich hab versucht autentische Fotos zu machen, keiner hat was von einer geschönten Version. Ebenso oft wurde erklärt, dass die Hühner den Boden bearbeiten und große Häufchen werden abgesammelt.

Weiters referierst Du ständig über die schädlichen Gase, die angeblich entstehen. Bei mir gast auch nix, es riecht noch nicht mal streng....wie kommst Du nur immer auf die abwegige Idee, dass DLM-Ställe müffeln. Du solltest weniger Zitate und Links sammeln, sondern einen Tiefstreustall besuchen - komm gerne mal vorbei und überzeuge Dich selbst!

By the way - Du wirfst mich mit Mother Goose in einen Topf. Über das Pilzmyzel hab ich nie was geschrieben, denn im Stall hab ich dafür zu wenig Feuchtigkeit und im Außenbereich bin ich selbst noch Novize. Dazu könnte ich mich gar nicht äußern, da mir hier schlicht die eigene Erfahrung fehlt. Ich habe ja in meinen Anfangsposts erwähnt, dass ich im Stall einen Betonboden habe, d.h. es kann bei mir nie die erforderliche Feuchtigkeit entstehen um eine vollständige Rotte zu erziehlen.

LG, Karin

docelias
26.05.2010, 15:53
Original von cochin-mama
dieser fred entwickelt sich so langsam zu meinen lieblings-still-und-heimlich-mit-les-fred :biggrin:

Ja, das geht mir auch so!
Ist aber nicht nur vergnüglich, ist auch super-interessant!
Ich danke an dieser Stelle ALLEN, die hier so fundiert und engagiert schreiben!
Aber von KRIEG sind wir hier (glücklicherweise) noch weit entfernt,
sehe ich jedenfalls so (und mit dem Wort sollte man vorsichtig sein...).

@Myfanwy
Der Herbert ist Koch. Verletzung an der Hand (septisch).
Sicherstellung einwandfreier "Küchen-Hygiene" nicht möglich.
Also Arbeitsunfähigkeit. Durchaus nachvollziehbar und richtig, oder?
Gut, dass die Vorschriften / Regeln so sind.
Ist das in Österreich nicht so? ;)

cochin-mama
26.05.2010, 16:31
Original von docelias

Original von cochin-mama
dieser fred entwickelt sich so langsam zu meinen lieblings-still-und-heimlich-mit-les-fred :biggrin:

Ja, das geht mir auch so!
Ist aber nicht nur vergnüglich, ist auch super-interessant!
Ich danke an dieser Stelle ALLEN, die hier so fundiert und engagiert schreiben!
Aber von KRIEG sind wir hier (glücklicherweise) noch weit entfernt,
sehe ich jedenfalls so (und mit dem Wort sollte man vorsichtig sein...).

@Myfanwy
Der Herbert ist Koch. Verletzung an der Hand (septisch).
Sicherstellung einwandfreier "Küchen-Hygiene" nicht möglich.
Also Arbeitsunfähigkeit. Durchaus nachvollziehbar und richtig, oder?
Gut, dass die Vorschriften / Regeln so sind.
Ist das in Österreich nicht so? ;)
jo, hab ja auch geschrieben, ein bisschen krieg. friede freude eierkuchen is ja was anderes :laugh
aber grad wegen den klitzekleinen auseinandersetzungen mag ich diesen fred

Myfanwy
26.05.2010, 16:31
Original von docelias

@Myfanwy
Der Herbert ist Koch. Verletzung an der Hand (septisch).
Sicherstellung einwandfreier "Küchen-Hygiene" nicht möglich.
Also Arbeitsunfähigkeit. Durchaus nachvollziehbar und richtig, oder?
Gut, dass die Vorschriften / Regeln so sind.
Ist das in Österreich nicht so? ;)

Ja klar, das ist mir ja durchaus bewusst....nur der liebe Herbert ist ja auch nicht zimperlich und so darf man ihm ruhig ein wenig Reibefläche bieten ;)

....und es ist ja auch zu erheiternd, dass gerade unserem "Haus- und Hof-Hygieniker" die Bazillen zum Problem werden...wenn da nicht der Wurm drin ist :laugh :laugh :laugh

LG, Karin

Gackergeier
26.05.2010, 18:01
"Ich kann mir nicht vorstellen, dass in Irland mehr Wasser vom Himmel kommt als hier"

Oh doch, das geht ... 2008 und 2009 hatten wir jeweils Mai-November 7 Monate Dauerregen, mit einer Trockenperiode von nicht ganz 8 Tagen in 2009. In diesem April hatte der Wetteronkel von einem "sunny spell" gesprochen, den letzten hatten wir am ersten Wochenende im Juni 2009.
2009 hatten wir bis zu 250% der normalen Niederschlagsmenge, die so schon nicht von schlechten Eltern ist.
Mein Grund hat zwar Drainage, die ein das angrenzende Feld, das etwa 3 m tiefer liegt, abfliessen kann, aber in diesem Jahr habe ich zum ersten Mal seit 3 Jahren GrasSAMEN, die wachsen. Im letzten "Sommer" musste ich mein Pferd auslagern, weil kein Gras mehr nachgewachsen war.
In unserem Nachbarcounty, Offaly, hat ein Farmer seine Kuehe im Sommer 2008 per Jetski in Richtung trockenes Land getrieben; die Collies hatten Regenpause :o
Das Land war aus dem Vorsommer und Winter noch so gesaettigt, dass das Wasser einfach nicht mehr abfliessen konnte; im November kurz vor der Eiszeit war Cork ueberschwemmt, weil die Behoerden einen Staudamm GEOEFFNET hatten, um Wasser abzulassen, damit ein Bersten des Staudamms verhindert und so "kontrolliertes Ueberfluten" passieren konnte.

In UK hat es letzten November mehrere Bruecken weggeschwemmt und in Belfast ist in Kombination mit extremem Aquaplaning und Wind (ca. 140 km/h) ein 40tonner von einer Bruecke geflogen.

Bea

Gackergeier
26.05.2010, 18:15
"Wenn ich z.B. mein Pferd (ich habe keins) wegen Urlaub in einem Mietstall unterbringen wollte und ich würde beim ersten Besichtigen und Eintreten in einen solchen Stall, den scharfen Geruch von Pferdeurin, anstatt den von Heu wahrnehmen, so dächte ich wohl nicht: „Oh prima DLM, ist ja toll öko hier, gut, dass die hier so selten ausmisten, da muss mein Pferd im Winter nicht frieren,…“, nö, ich würde mir/dem Pferd einen anderen Stall suchen."


Na siehste.
Wenn wer wovon keine Ahnung hat, sollte er es auch nicht verteufeln.

Mein Pferd wuerde nie in einen Mietstall gehen (der Gaul lebt frei in einer Pferdeherde und mit einer Herde Wild; dem ist es egal ob ich in Urlaub bin und wenn ich ihn hier zu Hause habe, wird er auf dem eigenen Grund durch andere versorgt) und selbst WENN es in einem Mietstall riechen sollte, waere es wohl der Geruch der Droppings, den Du riechst, nicht Heu und nicht Urin.
In einem Stall, in dem es nach HEU riecht, wuerde ich mein Pferd nicht lassen, da ich davon ausgehe, dass dort nur Heu gefuettert wird, wenn es so uebermaechtig riecht.

Schnueffel mal 'nem Hengst oder Wallach am Urinoutlet herum, da riechst Du auch keinen Urin, sondern etwas, das eher "kuenstlich" riecht, wie warmer Gummi. Aber das ist kein Geruch, den Du in einem Stall riechen wuerdest.

Mein Vollblut hat im letzten Winter einen Pelz wie ein Shetlandpony produzieren duerfen, nachdem er sein Leben lang eingedeckt und in Staellen mit Wandheizung etc. pp leben und ueber fussbodenbeheizte Bruecken latschen musste.
Nu isser barfuss und nackig und gesund, dass die Schwarte kracht.

Und ganz ehrlich - warum sollte es in einem PFERDEstall nicht nach PFERD riechen?
Pferdeleute stoert das nicht.
Pferde muessen weder im Winter in den Stall noch im Sommer; frag doch mal 'nen Landtierarzt, wie es kommt, dass mehr und mehr Pferde und Ponies Allergien und Erkaeltungen der Atemwege bekommen.
Kommt alles von Stallhaltung und luft- und zugdichter Unterbringung.

In Deinem Schlafzimmer riecht es morgens auch nach Mensch ...

Bea
Oh, und die Hannelore Kohl, die ich kenne, ist durch Selbstmord gestorben.

Myfanwy
26.05.2010, 18:29
Auweia Bea, das klingt ja schauderhaft ;(

Wird Zeit, dass ich mal wieder rüberkomme. Mein Mann und ich flaxen immer, dass uns der britische Touri-Verband mal einen Gratisurlaub zustecken könnte, denn immer wenn wir in England sind ist dort Hitzeperiode. Glaub's oder nicht - ich hab in meinem Leben noch nie das typisch britische Wetter erlebt. Ganz im Gegenteil, wir sind einmal fast gestorben, weil es 34°C im Schatten hatte und unser Hotelzimmer auf einen gepflasterten Platz rausging und in England aus Sicherheitsgründen die Fenster im Erdgeschoß nicht ganz zu öffnen sind. Wir haben den halben Tag bei Safeway's und Sainsbury's zugebracht, weil die die beste Klimaanlage hatten ;) Nächste Woche ist meine Tochter drüben, vielleicht hilft's ja was.....

Bei uns ist seit Pfingsten meist schön (bis auf nächtliche Gewitter) und im Außenbereich trocknet alles super schnell auf. Die Streu ist locker und sieht recht gut aus. Ich bin echt überrascht, dass sich das Zeug nicht grob verdichtet.

LG, Karin

dobra49
26.05.2010, 18:58
Hallo Karin,
so wie cochin-mama und docelias les ich auch mit Vergnügen diesen Thread mit.
Im Gegensatz zu den vorhin Genannten wäre es mir ein Leichtes, deinen Stall
einmal persönlich zu sehen.
Ich schreib dir einmal eine PN !

HerbertWolfgang
26.05.2010, 19:29
Hallöle.

Ganz kurz zum Krankfeiern:
Erst Docelias und dann auch noch einvernehmlich die liebe Myfanwy haben das schon ganz richtig erkannt. Oder möchte hier jemand in einem Restaurant speisen, wo einer mit Eiterdaumen kocht ?
Ich nicht, igitt. Es gibt da recht strenge Vorschriften.
8 bis 10 Stunden Handschuhe geht auch nicht, schon wegen der Heilung.
Und wer sich schon mal beim Fischputzen gepikst hat, kennt das ja evtl., das infiziert sich halt leicht. Passiert in der Küche ab und zu.

Da braucht man keine Wurmphobie für.;)


@Bea, Du schriebst:
Oh, und die Hannelore Kohl, die ich kenne, ist durch Selbstmord gestorben.

Hannelore Kohls Leidensgeschichte,
die bereits 1968 mit einer heftigen allergischen Reaktion auf Penicillin begonnen hatte, die zu einer Lichtallergie führte, endete im Suizid. Ich ging davon aus, das wüßte "jeder".
Gestorben ist sie daher aber, meiner Meinung nach zum mindest indirekt, als Folge der Einnahme eines Antibiotikums.
Traurige Sache und leider kein Einzelschicksaal.:(


Wie ich erwähnte, habe ich kein Pferd, kenne aber viele Ställe von Pferdehaltern, wo die nachts drin sein müssen. Die gepflegten Ställe riechen gut (so wie Heu eben), die anderen stinken nach Ammoniak (alte Pisse). Ich ziehe die wohlriechenden vor, jede Wette, die Pferde auch. ;)

@Myfanwy, Du behauptest: Bei mir gast auch nix :D

Denkst Du, die Amöben atmen Dir zu Liebe in Deinem Stall nur reinen Sauerstoff aus und die Pilze stellen Rosenduft her statt Gifte, weil Du sie nett findest und denkst, die liefern Deinen Hühnern Vitamine? ....ich weiß nicht.:-/

Und: Ich hab ja jetzt bis zum würgen oft erwähnt, dass bei mir keine Kacke rumliegt.

Habe ich doch gar nicht behauptet, dass die da so rum liegt, überall. Die Kacke gammelt doch geruchsneutral in Deiner Einstreu vor sich hin oder etwa nicht !?! Zu den Pilzgiften und schädlichen Gasen sagst Du wieder nicht wirklich was. Was nicht sein darf, das nicht sein kann? Augen zu und durch ? Du bist ja echt komplett beratungsresistent, kann das sein ? Ich finde das dann auch nicht wirklich glaubwürdig, sorry.

@ cochin.mama , Du schriebst: ...schön, das herbert wieder da ist, ich lese die beiträge ganz gern...

Ich sag:

Merci.

Endlich mal ne nette Aussage über mich.;D

:o Krieg :o ist was anderes als der fred hier, wär ich auch vorsichtig, mit dem Begriff.
Krieg macht auch keinen Spass, glaube ich. Das hier schon.:D

Auf bald:-*

herbert

docelias
26.05.2010, 19:39
Original von Gackergeier
Oh, und die Hannelore Kohl, die ich kenne, ist durch Selbstmord gestorben.

Jaaa, schon, aber wie kam es dazu?

"(...) Hannelore Kohl litt seit 1993 an einer Lichtallergie,
die sich im letzten Jahr deutlich verschlimmert hatte.
Die Krankheit war durch Penicillin-Tabletten ausgelöst worden, gegen die sie allergisch war.(...)"

siehe Spiegel Online (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,143427,00.html)

Nachtrag:
Oha, da wird man beim Beitrag-schreiben unterbrochen,
und wenn man ihn dann abschickt, war der Herbert selber schon dabei,
die Penicillin-Allergie-Antwort zu liefern... :pfeif

HerbertWolfgang
26.05.2010, 19:58
Sorry, hatte grad mal wieder Zeit.... ;)

herbert

AlexL
26.05.2010, 20:55
Original von docelias

Original von Gackergeier
Oh, und die Hannelore Kohl, die ich kenne, ist durch Selbstmord gestorben.

Jaaa, schon, aber wie kam es dazu?

"(...) Hannelore Kohl litt seit 1993 an einer Lichtallergie,
die sich im letzten Jahr deutlich verschlimmert hatte.
Die Krankheit war durch Penicillin-Tabletten ausgelöst worden, gegen die sie allergisch war.(...)"

siehe Spiegel Online (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,143427,00.html)

Nachtrag:
Oha, da wird man beim Beitrag-schreiben unterbrochen,
und wenn man ihn dann abschickt, war der Herbert selber schon dabei,
die Penicillin-Allergie-Antwort zu liefern... :pfeif

naja, zwischen 1968 und 1993 liegt aber schon ne ganz schöne spanne.... was stimmt denn nu?

übrigens: ich lese hier auch täglich mit. (und rege mich auf, fragt sich bloß über wen. :laugh aber ich kann nicht mitreden, da ich noch keine hühner besitze)

HerbertWolfgang
26.05.2010, 21:05
Lies mal den Spiegellink. ;)

1968 hat sie allergisch auf Antibiotika reagiert, was schließlich 1993 zu einer Lichtallergie und schlißlich zum Suizid führte.
Ja, ein langer Leidensweg ist typisch, bei diesen Sachen, das tötet nur selten sofort. :(

herbert

HerbertWolfgang
26.05.2010, 21:14
Lassen wir sie doch in Frieden ruhen.
Ich wollte keine Debatte über Hannelores Tod lostreten.

(Helmut mag ich trotzdem nicht.) ;)

herbert

Myfanwy
26.05.2010, 21:48
Original von HerbertWolfgang

Du bist ja echt komplett beratungsresistent, kann das sein ? Ich finde das dann auch nicht wirklich glaubwürdig, sorry.

herbert

Schätzele, ich bin zwar alt, aber ganz bestimmt nicht beratungsresistent...ich find es auch drollig, dass DU MIR das vorwirfst. Hase, Du sprichst leider immer noch über Dinge die Du noch nicht erprobt hast und somit bist Du Theoretiker....aber das sind ja bekanntermaßen die gefährlichsten Eiferer ;)

LG, Karin

cochin-mama
26.05.2010, 22:06
karin und herbert, ihr beide seid zuckersüß :biggrin:
eigentlich passt ihr ganz gut zusammen :laugh

danstar
26.05.2010, 22:15
Was sich neckt das liebt sich oder wie? Ich finde das hier auch sehr amüsant. Bitte um Fortsetzung. Aber schön lieb bleiben...

cochin-mama
26.05.2010, 22:17
Original von danstar
Was sich neckt das liebt sich oder wie? Ich finde das hier auch sehr amüsant. Bitte um Fortsetzung. Aber schön lieb bleiben...
genau :jaaaa:

Myfanwy
26.05.2010, 22:23
Hilfe! Mein Mann liest hier auch mit :o

Und auch wenn es vielleicht lustig zum mitlesen ist, das Thema ist immer noch Tiefstreu und ich bin auch immer noch davon überzeugt - Versuch macht kluch.... und das mag das Herbertl einfach nicht einsehen :biggrin:

LG, Karin

cochin-mama
26.05.2010, 22:25
klar. thema ist dlm... bin cih auch froh drum :biggrin: sonst wäre ich ja in nem anderem forum unterwegs :laugh

nein im ernst, bleibt mal schön beim thema, denn ich überlege immer noch, wie ich es mit dem einstreu für den neuen hühnerstall mache...

also weiter her mit den erfahrungsberichten 8)

Mother Goose
27.05.2010, 01:07
Hallo alle,

Herbert, Du haettest Anwalt werden sollen; Du bist echt Spitze im Wortverdrehen! Wenn Du Dich schon so gut ueber Pilze informiert hast, muesstest Du eigentlich wissen, dass nicht alle Pilze automatisch schaedliche Schimmelpilze oder pharmazeutisch erzeugte Antibiotika sind. Wenn das so waere, wuerde die Natur ganz anders aussehen. Was DU wiederum verschweigst, ist, dass Pilze Pflanzen bei der Naehrstoffgewinnung helfen. Diese Pilze sind Mykorrhizae, die an den Haarwurzeln von Pflanzen leben und ihnen Naehrsalze und Wasser zukommen lassen. Diesen Pilzen werden Deine Huehner unweigerlich beim Scharren begegnen, denn diese Pillzhyphae reichen tief in den Boden hinein. Soweit ich weiss, leben Deine Huehner noch, oder? In Sachen natuerlicher Antibiotika ist auch nicht alles so schwarz und weiss, wie Du das darstellst. Antibiotika, wie wir sie kennen, werden in Laboratorien gezuechtet, in Staerken, denen Du niemals im Erdreich begegnen wuerdest. Schimmelpilze entstehen in feuchten, ungeluefteten Stellen; ich habe mehrere Male betont, dass Lueftung wichtig ist. Der Stall selbst sollte luftig sein, und die Streu wird durch das Scharren der Huehner durchlueftet. Aber nein, Pilze sind ja alle ausnahmslos schaedlich. Du musst unbedingt mal den Herstellern von Bodenhilfsstoffen Bescheid sagen; die scheinen das noch nicht zu wissen!
LG,
Annika

Saatkrähe
27.05.2010, 04:53
Ich darf mal laienhaft zusammenfassen...:) ...wie ich mir das so vorstelle. Instinktiv würde ich sagen (hab keine Lust nochmals in den vorigen Seiten nach Daten zu suchen), daß ein Stall für DLM mindestens so an die 15 m² groß sein sollte - lieber 20 und mehr. Der Stall sollte einen Betonboden haben, der sich möglichst auch an den Wänden um die 20 cm hochzieht. In einem, ich sag mal lieber 20 m² Stall, mit möglichst an die 3 m Höhe, sollten dann aber auch nur ca. bis zu 10 Hühner gehalten werden, die tagsüber immer draußen sind. Der Stall sollte eine richtig große, mit Volierendraht vergitterte Fensteröffnung haben und viel Licht hereinlassen.

Richtig gepflegt mag das ja wirklich ne funktionierende Geschichte sein, wenn auch ein Kotbrett vorhanden ist, welches täglich geleert wird. Daß diese Methode gesundheitsförderlich sein soll, halte ich schlicht für falsch. Aber bei sorgsamer Anwendung mag es auch nicht schädlich sein. Ich ziehe im Stall weiterhin die Hanfstroh-Einstreu mit Überzeugung vor, da mein Stall klein ist, nur ein kleines Fenster hat und die Hühner nur nachts im Stall sind. In dieser Einstreu scharren die Hühner auch so gut wie nie, was die Staubentwicklung gut unterbindet.

Ich werde DLM in einem offenen, lichtdurchlässig überdachten Vorbau testen - einfach, weil ich keine Lust habe, den ständig frequentierten Platz ständig säubern zu müssen. Und aus genau diesen Gründen wendet man diese Methode an. :) Denn sparsamer ist es nur auf lange Sicht, wenn sich der (noch herzustellende) Betonboden amortisiert hat. Ich danke Euch für diesen guten Tipp !

sissi80
27.05.2010, 08:31
So wie ich das jetzt bei meinem Stall sehen kann, funktioniert das auch im Kleinen (2 auf 4 Meter ca.), ohne Kotbrett, Hühner 1,10, die Front steht untertags oft offen (Südseite).
Ich dachte mir, selbst wenn ich dann nach einem Monat wieder ausmisten muss, habe ich mir trotzdem 8 Mal saubermachen gespart. Bis jetzt sehe ich noch immer keine Veranlassung zu misten. Es liegt kein Mist herum, es riecht noch immer gut, die Hühner vertreiben sich am Morgen die Zeit mit "umgraben", bis sie aus dem Stall gelassen werden.
Und : keine ekligen Dämpfe ! Bei Hitze hatte ich die letzten Jahre schon immer lieber nicht geatmet, wenn ich ich zum Eierholen in den Stall bin. Jetzt fühle ich mich da drin sogar wohl. Mein Mann ist auch begeistert, der geht jetzt auch gern mal zum Eierholen.
Unser Gesundheitszustand und der der Hühner ist auch noch immer hervorragend ! Keine Staubablagerungen bisher an den Fensterbrettern.
L.G. Sissi
P.S. : Ausprobieren (Mut-mach, für alle, die noch Überlegen) !

Myfanwy
27.05.2010, 09:04
Guten Morgen miteinander!

@ Saatkrähe

Nein, nein, Du stellst Dir das viel zu kompliziert vor. Ich hab zwar mal geschrieben, dass es in Kleinstställen nicht so toll wäre, aber da ging ich von diesen Micro-Schlafställchen aus, die manchmal für wenige Zwerghühnchen verwendet werden. Da stell ich mir das eher mühsam vor.

Mein Stall ist auch nur um die 10m2 groß, aber ich habe auch immer nur (+/-) 10 Hühner. Und ich glaube, dass nur ich Betonboden habe, das ist auf keinen Fall als Voraussetztung zu verstehen. Die anderen Mitautoren haben, glaub ich, alle offenen Boden.

Herbert hat die Sache nur etwas verkompliziert mit seinen ewigen (unreflektierten) Warnhinweisen. Nach den Würmern - die hat er offensichtlich nach einer tüchtigen Nase Flubenol jetzt unter Kontrolle - hat er sich jetzt direkt auf die Pilze gestürzt...aber er hatte ja diesem "Fisch-Zwischenfall"...also sehen wir gnädig darüber hinweg :kicher:

Aber ja, es ist eine gute Idee, die Sache erst im Außenbereich zu erproben.

Und nochmal an alle, die am Überlegen sind: Es ist nur Einstreu, die reichlich und hoch eingebracht wird - es wird nix gebaut und nix verändert - und wenn man nicht glücklich damit ist, ist die Sache ja schnell wieder aus dem Stall geräumt ;)

LG, Karin

Gackergeier
27.05.2010, 11:24
Docelias,

Jaaa, schon, aber wie kam es dazu?

DASS wer in den Selbstmord getrieben werden kann, durch andere Einfluesse (Kinder - mobben in der Schule; Patienten - durch den Schmerz; Pensionaere - durch mobbende Nachbarn), ist zwar richtig ... aber dies ist nicht mehr als ein Ausloeser fuer die Entscheidung Selbstmord zu begehen.

Hier wird eine MEINUNG zum FAKT bzw. versucht, eine Meinung als Fakt darzustellen.

HerbertWolfgang hatte allerdings geschrieben:

"Hannelore Kohl hätte Dir auch was über natürliches Antibiotika erzählen können aber die ist ja dran verstorben"

bzw. ...


Original von HerbertWolfgang

Hannelore Kohls Leidensgeschichte,
die bereits 1968 mit einer heftigen allergischen Reaktion auf Penicillin begonnen hatte, die zu einer Lichtallergie führte, endete im Suizid. Ich ging davon aus, das wüßte "jeder".
Gestorben ist sie daher aber, meiner Meinung nach zum mindest indirekt, als Folge der Einnahme eines Antibiotikums.
Traurige Sache und leider kein Einzelschicksaal.:(



und das ist so nicht richtig.
Sie ist nicht an den oder durch die Einnahme von Antibiotika verstorben, sondern durch ihre Entscheidung, sich das Leben zu nehmen.

Es besteht zwar eine Korrelation und in diesem Fall wohl ein Kausalzusammenhang zwischen dem Penicillin und dem Selbstmord, aber als den Freitod als Folge der Einnahme eines Antibiotikums darzustellen, wenn das nicht der Fall ist, zeigt von einer nicht-logischen, paranoiden Denkweise.
Sie hatte die Entscheidung getroffen iihr Leben zu beenden, weil ihre Lichtallergie wohl unheilbar war und nicht wegen einer Penicillinunvertraeglichkeit.

Bea

docelias
27.05.2010, 13:11
:wfahne

Bea,
gute Argumentation. Dem ist nichts hinzuzufügen.

Ich glaube, ursprünglich ist dieses Hannelore-Kohl-Suizid-Thema
entstanden, weil Herbert ein (prominentes) Beispiel für
die Ernsthaftigkeit von Antibiotika anführen wollte.
Ob nun natürlichen Ursprungs (Pilze) oder nicht,
Antibiotika (frei übersetzt "gegen das Leben")
sind zwar in gewisser Weise ein Segen, sollten jedoch
immer kritisch betrachtet werden.

Dies nur als Ergänzung, ich weiß, dass wir das alle wissen,
darum geht´s hier ja nicht und wie gesagt,
Deiner Argumentation kann ich nur zustimmen. ;)

Myfanwy
27.05.2010, 15:09
Leute, seht es, wie es ist - Herbert ist ein Blender und er hört sich gerne reden - bzw. er liest sich eben gerne als Weltverbesserer.

Es ist doch wirklich etwas zu wild gedacht, dass sich in unserer Einstreu ein "Spontan-Penicillin" entwickelt und unsere Hühner deswegen eine Resistenz ausbilden. Dann dürfte ja kein Huhn mehr unter Bäumen wühlen....
Mir ist das alles viel zu weit hergehohlt. Es ist schon richtig, dass mit Antibiotika grimmig Schindluder getrieben wird und dass der Einsatz mit Bedacht und Plan erfolgen muss, aber DLM wird sicher kein Huhn von der Stange reißen. Wenn überhaupt - fürchte ich, dass sich (nicht nur bei Hühnern) Resistenzen über die aufgenommenen Nahrungsmittel ausbilden. Wenn man bedenkt was in handelsüblichen Lebensmitteln an Medikamenten- und eben auch Antibiotikarückständen zu finden ist, nähme es nicht Wunder, wenn....aber nein, ich will den Teufel nicht an die Wand malen.

Eher noch werden sich die Hühnchen zu einer 'Résistance' verbünden - die "Anti-Herbert-Widerstandsbewegung" :biggrin: und am Lagerfeuer Eierbomben basteln...... :ahhh

LG, Karin
(die grad froh ist, dass Herbert weit genug weg ist :versteck)

HerbertWolfgang
27.05.2010, 17:39
@Saatkrähe

DLM im Außengehege finde ich zwar auch nicht optimal ( kennst ja meine grundsätzlichen Einwände gegen "Kacke bei den Hühnern lassen") ;D aber das behagt meinem (un-) gesunden Menschenverstand schon wesentlich eher.

@Myfanwy

Ich warte noch auf den link für die Studie, die Du zitiert hast, dass der Eiweißbedarf von Hühnern sich mit DLM-Tiefstreu decken lässt (noch mal meine Frage: wie viel qm braucht dann ein Huhn ? 120 qm ?) ?

Du schreibst unter anderem:
Leute, seht es, wie es ist - Herbert ist ein Blender und er hört sich gerne reden - bzw. er liest sich eben gerne als Weltverbesserer.(zu viel der Ehre)
Herbert hat die Sache nur etwas verkompliziert mit seinen ewigen (unreflektierten) Warnhinweisen. Nach den Würmern - die hat er offensichtlich nach einer tüchtigen Nase Flubenol jetzt unter Kontrolle - hat er sich jetzt direkt auf die Pilze gestürzt...aber er hatte ja diesem "Fisch-Zwischenfall"...also sehen wir gnädig darüber hinweg

Du vereinfachst es dagegen zu sehr mit Deinem „Nicht-Ausmisten-Tick“.

Ich habe das Flubenol zwar noch nicht aber dennoch danke für die Gnade.8)

Ich bin zwar auch steinalt aber dennoch kein Theoretiker.>:(
Ich halte Hühner, obschon nicht mit der DLM.
Jedoch:
Die DLM wenden viele (sehr beschäftigte) Leute hier in der Gegend mehr oder weniger an, ohne je davon gehört zu haben. Die machen das so ähnlich wie Du:

Verrottendes Einstreu ? kein Problem - einfach was neues Einstreu obendrauf, das wieder sich selbst überlassen und so weiter.
Wenn die Tür nicht mehr auf/zugeht oder die Hühnerklappe zu sehr „zugewachsen“ ist: raus mit einem Teil von dem Zeug, und so weiter machen wie vorher.
Dabei auch im Winter viel lüften und ansonsten: Nase zu und durch.

Sicher kannst Du Dich an den Typ erinnern, über den hier im Fred berichtet wurde, der das 10 Jahre so gemacht hat, sogar ohne jedes „Raus das Zeug“.:(
Das ist nicht besonders toll oder neu.>:(
Ich, als Theoretiker, kenne manche dieser Hühnerställe von Besuchen her, kenne aber auch „saubere“, gepflegte Ställe, ohne DLM oder Ähnliches.
So konnte ich mir mein eigenes (theoretisches) Bild machen, ohne DLM erst selbst ausprobieren zu müssen.
Willst Du mich denn dazu zwingen, dass ich dann auch wieder hier mitreden darf ?

@ MotherGoose

Ui, super. Mal was (halbwegs) Sachliches. Schön.;D

Klar sind nicht alle Pilze giftig, weiß ich auch. Aber eben die meisten Pilze, die machen das nämlich gegen Fressfeinde und nicht um gut zu duften.;D
(Bevor mir auch noch eine Phobie gegen Pilze angehängt wird: Ich mag Pilze, besonders Pfifferlinge.);)
Aber ich glaube nicht, dass nur gutartige Schimmel im DSL-Substrat leben können, glaube nicht, dass man Schimmel bei Stallrotte (wenn`s denn rotten soll) vermeiden kann, sondern dass alle möglichen Arten da so rumhängen. Aber sicher nicht zum Beispiel die netten , die Du hier wohl meinst:

Was DU wiederum verschweigst, ist, dass Pilze Pflanzen bei der Naehrstoffgewinnung helfen.Diese Pilze sind Mykorrhizae, die an den Haarwurzeln von Pflanzen leben und ihnen Naehrsalze und Wasser zukommen lassen.

Tolle Symbiose, wie bei meinen Bohnen. Aber wie sollen diese „Pilze“ im DLM-Substrat überleben?
Wachsen denn nun auf dem DLM-Substrat im Hühnerstall auch schon Bohnen oder andere Pflanzen :o ?
Sieht sicher cool aus.;) Seltsam, in meinem Stall käme wohl auch mit DLM kein Keimling durch:( .

Also:
Ja, Du hast ja Recht, es gibt unschädliche Pilze auch Schimmelpilze, die kein Antibiotikum absondern oder enthalten.
Nein, ich werde sie nicht in meinem Einstreu, als Hühnernahrung ;) zu züchten versuchen. Habe da einfach so meine Zweifel, dass die Damen da mitmachen. Ich verzichte auf dieses B12 und K gerne.

Bis dann, muss mal zu den Hühnern.

:D :D :D :D :D :D :D Saubermachen.:D:D:D:D:D:D


Viel Spass mit Euren Huhnies

herbert

Myfanwy
27.05.2010, 19:47
Original von HerbertWolfgang

@Myfanwy

Ich warte noch auf den link für die Studie, die Du zitiert hast, dass der Eiweißbedarf von Hühnern sich mit DLM-Tiefstreu decken lässt (noch mal meine Frage: wie viel qm braucht dann ein Huhn ? 120 qm ?) ?

herbert

Gütchen, Du schiebst mir schon wieder Dinge unter, die ich nie geschrieben habe - Du verlierst langsam den Überblick.

Ich fülle auch meine Einstreu nicht nach Gutdünken nach und verwende auch keinen "Nicht-Ausmisten-Trick". Der Stall wird nach der jährlichen Totalreinigung mit ausreichend Material angefüllt und dann nur regelmäßig (vorwiegend durch die Hühner) bewegt.

Wenn nicht davon ausgehen wäre, dass unsere Mitleser wissen, wie sie Dich einzuordnen haben, könnte man langsam in Saft geraten. Du schreibst derart viel Stuss, dass es einem den Hut hebt...aber wir kennen Dich, wie gesagt inzwischen, lächeln milde und bewahren Contenance ;)



Ich habe das Flubenol zwar noch nicht aber dennoch danke für die Gnade


Das erklärt natürlich auch so einiges...tu Dir als Überbrückung halt eben mal zwei Knoblauchzehen in die Nase :biggrin:


LG, Karin

Saatkrähe
27.05.2010, 21:41
Wo meine Gedanken so drum kreisen ist, daß die DLM-Streu ja wirklich trocken sein muß und nur Feuchtigkeit durch den Kot eingebracht wird. Heißt, daß dort wo Kot hinfällt/untergewühlt wird, für kurze Zeit Leben, welcher Art auch immer, gedeihen kann. Da Kot schnell trocknet, isses dann aber auch zügig wieder vorbei mit Biosphäre. Richtig ? Wie soll dann aber eine Rotte entstehen ? Und... mir wäre es trotzdem zu staubig. :) ...oder besser gesagt, die Art Staub gefiele mir nicht.

Warum ich das mal in einem Vorbau ausprbieren möchte ist, weil ich dort aus Bequemlichkeit gegen die Scheißerei nicht ankomme (es werden ja auch nicht immer nur Boller gekotet, sondern auch Dünnes), und ich so eine lockere Bodenkultur für besser halte als den festgetrampelten Boden, den ich einmal im Jahr nur umgrabe. ;D Man wird ja nicht jünger und ich habe ansonsten hier reichlich und genug zu tun.

HerbertWolfgang
27.05.2010, 21:58
@ Saatkrähe

Ich finde Deine Äußerungen ungemein ehrlich:
Warum ich das mal in einem Vorbau ausprbieren möchte ist, weil ich dort aus Bequemlichkeit gegen die Scheißerei nicht ankomme...

Das ist doch mal ne klare Aussage, nicht das Rumgewürge von wegen der Nützlichkeit und wie gut es den Tieren doch in ihrer Kacke ergeht.

;D Respekt;D

@Myfanwy

Also Liebchen.

Ist ja gut. Bleib mal locker.

Ich stecke mir Knobi immer woanders hin als in die Nase,
ich find´s in der Nase irgendwie unpraktisch und es sieht ja auch jeder.

Du solltest Dich nicht so sehr aufregen, über Blender ohne Überblick,
die derart viel Stuss schreiben wie ich.
Ist nicht gut für`s Herz, in Deinem Alter.

Soll doch Spass machen, oder ?

Alles Liebe :-*

herbert

Mother Goose
27.05.2010, 22:05
Hallo,
@ Saatkraehe: Der Boden muss nicht Beton sein; das kann auch Holz oder Erdboden sein. Erdboden wuerde den Zersetzungsprozess von unten ankurbeln. Allerdings muss man dann darauf achten, dass sich keine Ratten etc. untendrunter durchwuehlen koennen. Und ja, probier es einfach mal erst draussen aus. (Liegestuhl fuer Huhnis nicht vergessen ;)

@Herbert: Die Studie stammt von mir. Ist uebrigens 'ne sehr alte Studie, von 1920. Fuehlst Du Dich jetzt ein bisschen juenger? :laugh

@Karin: Knoblauchzehen in der Nase und vielleicht noch Gurkenscheiben auf die Augen? ;) :laugh

LG,
Annika

Myfanwy
27.05.2010, 22:11
Also, dass ich die Sache mit dem Staub eingangs so deutlich betont habe, tut mir inzwischen schon fast leid - das wird offensichtlich mißverstanden.

Es ist ja nicht so, dass andere Einstreu nicht staubt. Wenn ich einen Ballen Heu zerlege und die Sonne scheint durchs Fenster, sehe ich wie die Staubkörnchen tanzen, noch schlimmer ist es bei Holzspänen. Der Unterschied zur Erde ist halt, dass man dunklen Staub deutlich sieht, während der helle Staub aus anderer Einstreu nicht so ins Auge sticht. Das war ja auch der einzige Grund, warum ich das extra erwähnt habe, weil Leute, die gerne alles "sichtbar" sauber haben wollen, eben ein Problem damit haben, wenn die Staubschicht dunkel ausfällt. Aber Erde ist halt mal dunkel und den Waldboden wischt ja auch keiner auf, nur damit er schön glänzt.

Auch die Sache mit der Feuchtigkeit/Trockenheit ist ein heikles Thema. So wirklich "furztrocken" wird es (bei mir) erst am Ende. Wenn ich die Erde einbringe ist sie in der Feuchtigkeit wie Waldboden und da ich Beton drunter habe, kommt von unten keine Feuchte nach. Deshalb trocknet bei mir die Sache ziemlich stark auf. Man könnte sich aber behelfen indem man ab und an mit einer Blumespritze drüber geht - hab ich aber nicht gemacht. Ich denke dass das System bei offenem Boden noch wesentlich besser funktioniert - außer der Stall steht im Sumpfgebiet.

LG, Karin

Myfanwy
27.05.2010, 22:18
Original von HerbertWolfgang

Ich stecke mir Knobi immer woanders hin als in die Nase,ich find´s in der Nase irgendwie unpraktisch und es sieht ja auch jeder.

Soll doch Spass machen, oder ?

herbert

Also ich hab grad tüchtig Spass, wenn ich mir vorstelle, wo Du die Knolle hintust...... :weglach

LG, Karin

HerbertWolfgang
27.05.2010, 22:25
@ myfanwy

Tut Dir Leid, dass Du wahrheitsgemäß über einen Nachteil der DLM informiert hast!

Das glaub ich Dir.:D :D :D :D :D :D

Also doch kein Staub ? oder nur gaaaaaaaaaanz wenig.:-/

Du schreibst:

Es ist ja nicht so, dass andere Einstreu nicht staubt. Wenn ich einen Ballen Heu zerlege und die Sonne scheint durchs Fenster, sehe ich wie die Staubkörnchen tanzen, noch schlimmer ist es bei Holzspänen.



Soso( Sag ich).

Es gibt Einstreu, das staubt (so gut wie gar) nicht !!! :biggrin:

Holzspäne;D , die werden für Pferde verkauft, steht sogar entstaubt drauf und stimmt auch.

herbert

Orpingtonfan
27.05.2010, 22:31
Es gibt Einstreu, das staubt (so gut wie gar) nicht !!! :biggrin:

Holzspäne;D , die werden für Pferde verkauft, steht sogar entstaubt drauf und stimmt auch.

herbert


Also da kann ich aus eigener Erfahrung sprechen, dass nichts ungeeigneter für stauballergische Pferde ist als jenes "Allspan"(wie es auch heisst).
Es kratzt im Hals und fährt mir in die letzte Bronchie.
Das ist für mich Betrug :jaaaa:
So! Nur so zwischen rein...
ihr dürft jetzt wieder weitermachen :laugh
LG Conny

Mother Goose
27.05.2010, 22:35
Herbert, wenn Du schon die staubfreie Einstreu kaufst, schuette bitte auch eine grosse Flasche Sagrotan drauf, damit sich auch ja keine Bakterie darin vermehren kann!
LG,
Annika

Murmeltier
27.05.2010, 22:35
Ich weiss nicht wie bei ihren Hühner vorgeht, aber wenn meine auf die Stange fliegen, fliegt aus dem Huhn so ca. 1/4 Schaufel Staub und Sand raus.
Die verbringen doch fast die halben Tag im Staubbad, was soll denn Staubfreien Einstreu bringen?

danstar
27.05.2010, 22:39
http://www.huehner-info.de/huefo/thread.php?postid=513967#post513967

Das habe ich mich eben auch gefragt.

Myfanwy
27.05.2010, 22:41
Ja, Herbert - natürlich ist da Staub. Nur bei Erde ist es eben sichtbarer Staub und damit hat manch Einer ein Problem - Meister Proper läßt grüßen....

Im Übrigen steht so gut wie auf jeder Packung Streuzeugs "entstaubt" drauf. Da kann ich nur drüber lachen - ich hab noch nie staubfreie Einstreu erlebt, nur bei dem hellen Zeugs, sieht man's eben nicht so.

Mach Dir mal eine UV-Lampe in den Stall und dann rühr in Deinem Pferdegeschnipsel um. Und dann sag mir, dass es nicht gestaubt hat.

Wir leben ununterbrochen in einer staubigen Umgebung. Ich muss (nein, ich müßte ;)) täglich meine Möbel abstauben...dabei haben wir im Haus maximal mit ein paar Teppichen eingestreut :laugh und was denkst Du welche Staublawinen man losläßt, wenn man morgens die Betten aufschüttelt :o wir sind vom Staub umfangen, aber wenn er hell ist sieht man ihn halt nicht so dolle....außer auf dunklem Holz...aber ich schweife ab.....

LG, Karin

Myfanwy
27.05.2010, 22:45
Original von Murmeltier
Ich weiss nicht wie bei ihren Hühner vorgeht, aber wenn meine auf die Stange fliegen, fliegt aus dem Huhn so ca. 1/4 Schaufel Staub und Sand raus.
Die verbringen doch fast die halben Tag im Staubbad, was soll denn Staubfreien Einstreu bringen?

Das ist für den Herbert auch nicht so wichtig. Der pickt sich aus jedem Post einen Aufhänger raus und den tritt er dann breit.
Erst waren's die Würmer (gefährliche, heimtückische Biester), dann die Pilze (noch viel schlimmer) und jetzt hadert er mit dem Staub......

LG, Karin

HerbertWolfgang
27.05.2010, 23:00
@Myfanwy

Du hast die Gase vergessen, davon schrieb ich auch!!! >:(

Den Staub fand ich schon von Anfang an Kacke, vor allen Dingen den, den Du da beschreibst (dunkel, Kackfarben :biggrin:).

Mein Einstreu ist tatsächlich (fast) staubfrei, glaubs oder nicht, Holzspäne sind von Raiffeisen. Und der gewaschene Sand dadrunter staubt auch nicht.

Wenn die Hühner aufflattern und vorher Staubgebadet haben, ist auch bei mir Staub in der Luft, der ist aber nicht aus sich zersetzender Kacke und echt mal jetzt: das ist unvermeidbar und hält sich schwer in Grenzen.

Ich und meine Hühner atmen frei durch, ist halt so, auch wenn das außerhalb Deiner Vorstellungskraft liegt. ;)

herbert

HerbertWolfgang
27.05.2010, 23:06
@Mother Goose

Von Dir ist das hier:

Herbert, wenn Du schon die staubfreie Einstreu kaufst, schuette bitte auch eine grosse Flasche Sagrotan drauf, damit sich auch ja keine Bakterie darin vermehren kann!
LG,
Annika

Ich brauch ja kein Sagrotan im Stall, weil ich kein DLM-Freak bin.;D


Die könnten das eher brauchen, nur würden dann ja all die guten Pilze, Würmer und Amöben sterben. Das könnte zu Lachgasentzug bei den federfreunden führen.
Und wir wollen doch keine depressieven Hühner, oder ?

herbert

Saatkrähe
27.05.2010, 23:08
Original von Myfanwy
Also, dass ich die Sache mit dem Staub eingangs so deutlich betont habe, tut mir inzwischen schon fast leid - das wird offensichtlich mißverstanden.
Was mich betrifft, braucht es Dir nicht leid zu tun. Ich denke auch, daß das jede/r hier richtig verstanden hat, da Du es gut beschrieben hattest. Ich schrieb ja auch schon, daß mir die Optik wurscht ist. Nein, das 'Staubding' entstand in meiner ureigenen Vorstellung - und egal ob hell oder dunkel. (Mensch denkt ja selbst und hat so seine Erfahrungen) ;)



Es ist ja nicht so, dass andere Einstreu nicht staubt. Wenn ich einen Ballen Heu zerlege und die Sonne scheint durchs Fenster, sehe ich wie die Staubkörnchen tanzen, noch schlimmer ist es bei Holzspänen. Der Unterschied zur Erde ist halt, dass man dunklen Staub deutlich sieht, während der helle Staub aus anderer Einstreu nicht so ins Auge sticht. Das war ja auch der einzige Grund, warum ich das extra erwähnt habe, weil Leute, die gerne alles "sichtbar" sauber haben wollen, eben ein Problem damit haben, wenn die Staubschicht dunkel ausfällt. Aber Erde ist halt mal dunkel und den Waldboden wischt ja auch keiner auf, nur damit er schön glänzt.
Ich habe ja schon länger nur noch Hanfeinstreu im Stall - nichts staubt so wenig wie dies ! Ich bin hochzufrieden. Im Winter liegt diese Streu zwischen 15 bis 30 cm dick. Es duftet gut und staubt fast überhaupt nicht. Der Staub, der sich im Stall befindet, entsteht durch von mir beim täglichen einsammeln übersehenen Kot, der in der Einstreu zerfällt und durch Matsch den die Hühnerfüße reintragen und trocknet. Also nur sehr geringe Staubbelastung.



Auch die Sache mit der Feuchtigkeit/Trockenheit ist ein heikles Thema. So wirklich "furztrocken" wird es (bei mir) erst am Ende. Wenn ich die Erde einbringe ist sie in der Feuchtigkeit wie Waldboden und da ich Beton drunter habe, kommt von unten keine Feuchte nach. Deshalb trocknet bei mir die Sache ziemlich stark auf. Man könnte sich aber behelfen indem man ab und an mit einer Blumespritze drüber geht - hab ich aber nicht gemacht. Ich denke dass das System bei offenem Boden noch wesentlich besser funktioniert - außer der Stall steht im Sumpfgebiet.
Ja, das ist eben das Schwierige in einem Hühnerstall. Einerseits soll die Luft trocken sein, andererseits möglichst wenig Staubbelastung. Bei DLM müßte der Boden aber eine geringe Mindesfeuchte haben... Ich denke wirklich, daß es nur in großen Ställen, wenn überhaupt, Sinn macht. Und vor Allem ist es wichtig, so meine Vorstellung, daß man wirklich das richtige Mikroklima erschaffen hilft. Das wäre mir für 'im Stall' zu kompliziert. Und von halben Sachen halte ich eh nix.

Ach so, ja, wenn man keinen Betonboden hat, könnte man Edelstahl-Volierendraht als Schutz gegen Ratten unterbauen (2,.. mm Stärke).



Original von HerbertWolfgang
@ Saatkrähe

Ich finde Deine Äußerungen ungemein ehrlich:
Warum ich das mal in einem Vorbau ausprbieren möchte ist, weil ich dort aus Bequemlichkeit gegen die Scheißerei nicht ankomme...

Das ist doch mal ne klare Aussage, nicht das Rumgewürge von wegen der Nützlichkeit und wie gut es den Tieren doch in ihrer Kacke ergeht.

Respekt

Herbert, danke für die Blumen - aber ich hab da kein Problem mit - war also keine besondere Leistung :) Und ich sagte ja auch schon, daß diese DL Methode heutzutage nur deshalb boomt, weil die Leute zu faul sind - mal klar ausgedrückt. Das war zwar früher nicht anders, aber da hatte man nur Stroh oder Heu als Alternative, was ja auch nicht so der Hit ist. Ich verwende ja die Hanfstreu, damit die Hühner es gut haben und ich massive Arbeitserleichterung.

Andererseits... denken die Leute auch über finanzielle Einsparungen nach. Gekaufte Streu fällt ja nicht vom Himmel. Nur da beginnen die Fehler. Entweder man hat einen Betonboden oder massiven Drahtschutz, oder man hat irgendwann die Ratten im Stall. Ersteres kostet auch wieder Geld, wenn man es erst anschaffen muß. Und ich bezweifel sehr, daß die meisten Leute die DLM exakt hinbekommen. Wendet man es auf einem Holzboden an, hat man irgendwann Schimmel im Stall und der Boden verrottet - kostet dann wieder Geld. Oder die Einstreu ist zu trocken, dann funzt sie nicht richtig. Nee - ich bleibe bei meiner Hanfstreu - schon instinktiv. Ich sehe da keinerlei Vorteile. Wäre vielleicht anders, wenn ich 50 Hühner hätte und nen 100 m² Stall, der auf eine Wandlänge nur verdrahtet wäre. Alles Ansichtsache.

HerbertWolfgang
27.05.2010, 23:16
Wo kauft Du die Hanfstreu und was kostet die ?
Hört sich gut an, will ich auch mal probieren.

herbert

Saatkrähe
27.05.2010, 23:17
Das stimmt - Holzspäne stauben wie blöd. Und ich hab die jahrelang benutzt, von unterschiedlichen Firmen. Die stauben furchtbar. Eigentlich schlimmer als Stroh. Stand auch auf jedem Sack "entstaubt" drauf. :roll