Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Chabos schwarz gold
Hallo Züchterfreunde,
ich will euch meine Chabos vorstellen.
Ich, Manuel, bin z.z 16 und noch Schüler.
Zu den Chabos,
ich züchte den Farbschlag schwarz gold, und bin total begeistert von diesen kleinen, kurzbeinigen mit dem steilen Schwanz.
Würde mich auch freuen, wenn ihr eure Meinungen, gerne auch Kritik schreiben würdet.
mfg
Mane
welsumerj
16.01.2010, 13:44
Sehr schöne Tiere. Bei der Nachzucht solltest du auch etwas auf die Kehllappen achten, die sind fast schon grenzwertig.
Wann legst du denn die ersten Eier ein und wie lange brauchen die um fertig zu werden.
Günter Droste
16.01.2010, 17:42
Original von welsumerj
......Bei der Nachzucht solltest du auch etwas auf die Kehllappen achten, die sind fast schon grenzwertig.
.....
Da müsstest Du aber schon erklären, was da grenzwertig sein soll?
M.E. typisch für Cabos und keinesfalls gar zulang.
viele Grüße
Günter
SEhr schöne Chabo!
Ich züchte selber Chabo in gold-porzellanfarbig!
Der Hahn auf dem 3.Bild hat aber ein wenig zu lange Beine, oder?
Wieviele Hennen hast du bei einem Stamm? 1.2?
Sehr schöne und vor allem formvollendete Tiere.
Damit kannst du ausgezeichnete Nachzucht erhalten.
An den Kehllappen kann ich nichts aussetzen. Die sind chabotypisch.
Der Hahn auf Bild 3 ist nervös, weil er in die Ecke gedrängt wurde und die Flügel anzieht. M.E. steht er nicht zu hoch.
kraienkopp
16.01.2010, 19:53
Da ein Bild nur eine Momentaufnahme ist, finde ich es ein ziemliches Ratespiel die Haltung zu beurteilen. Egal in welcher Richtung. Die Kehllappen sind meiner Einschätzung nach auf den Bildern absolut rassetypisch.
welsumerj
16.01.2010, 20:34
Original von Günter Droste
Original von welsumerj
......Bei der Nachzucht solltest du auch etwas auf die Kehllappen achten, die sind fast schon grenzwertig.
.....
Da müsstest Du aber schon erklären, was da grenzwertig sein soll?
M.E. typisch für Cabos und keinesfalls gar zulang.
Ich meine der ist schon ein bisschen faltig, damit meine ich nicht die Länge.
kraienkopp
16.01.2010, 22:59
Auf dem zweiten Bild ist der linke Kehllappen etwas aufgeklappt. Angesichts der Länge der Kehllappen wird man bei solchen Rassen zuchtstandsbezogen Zugeständnisse machen müssen. Der Hahn legt den Kopf auch etwas nach hinten und zur Seite, kann auch deswegen so sein.
Danke für die Bemerkungen.
Zu den Kehllappen, die sind absolut normal, es sieht nur auf dem bild so komisch aus. Sie dürfen sich bei Chabos in der Länge falten.
Hatte schon einen Hahn, bei dem sich die Kehllappen etwas quer gefaltet haben.
die ersten eier werde ich, wenn meine Hennen mitspielen, ende februar, anfang märz einlegen.
also sie brauchen normal = 21 Tage . kann aber auch mal ein zwei tage verspätung sein.
@viking
Der Hahn ist zwar in die Ecke gedrängt, aber trotzdem könnten seine Beine etwas kürzer sein.
(ICh häng unten noch ein Bild ran)
Ja ich habe bei einem stamm normal 1,2. DU?
Und wenn legst du deine ersten eier ein?
Kannst du auch bilder deiner chabos reinstelln?
@Qis
Danke.
Aber heuer habe ich das Problem, dass die Hähne in den schwungfedern eine kleine weiße Feder haben ( sieht man nur im genauen hinsehen).
Bin gespannt wies sich auf die Jungen überträgt.
@kraienkopp
Was meinst du mit "Angesichts der Länge der Kehllappen wird man bei solchen Rassen zuchtstandsbezogen Zugeständnisse machen müssen" ?
mfg
Mane
Also hier das BIld.
Die Füße könnten etwas kürzer sein.
kraienkopp
17.01.2010, 17:52
Je länger ein Kehllappen ist, desto weniger Steifigkeit ist vorhanden. Das bedeutet dann, dass ein langer Kehllappen eher aufklappen kann und auch etwas darf, als z. B. ein kleiner Kehllappen von Zwerg-Wyandotten.
Mit Falten die quer im Kehllappen verlaufen mußt du vorsichtig sein - die werden nämlich bei allen Rassen hart geahndet!
@viking
Der Hahn ist zwar in die Ecke gedrängt, aber trotzdem könnten seine Beine etwas kürzer sein.
(ICh häng unten noch ein Bild ran)
Ja ich habe bei einem stamm normal 1,2. DU?
Und wenn legst du deine ersten eier ein?
Kannst du auch bilder deiner chabos reinstelln?
Servus!
Das sind meine Zuchttiere für 2010!
Ich habe diese Zuchtsaison 2 Stämme.
Ein mal 1.4 und ein mal 1.5.
Ich werde die ersten Eier wahrscheinlich Mitte-Ende Februar einlegen, wobei das fast noch zu früh ist!
Meine besten Zuchthennen!
Letzes Jahr auf Ausstellung haben beide ein hv gemacht!
@kraienkopp
nartürlich hab ich diesen hahn nicht zur zucht eingesetzt.
Solche Tiere bekommen normal ungenügend.
@viking
Sehr schöne Tiere, v.a. vom stand.
Den Hähnen hat wohl die Kälte zu schaffen gemacht (>kamm).
Das gleiche hab ich bei meinen auch?
ist das schlimm?
wie schauts bei dir mit der Befruchtung aus bei solch großen stämmen?
ist es bei den porzellanfarbigen mit den Farbperlen schwer?
mfg
Mane
Original von Mane
Hallo Züchterfreunde,
ich will euch meine Chabos vorstellen.
Ich, Manuel, bin z.z 16 und noch Schüler.
Zu den Chabos,
ich züchte den Farbschlag schwarz gold, und bin total begeistert von diesen kleinen, kurzbeinigen mit dem steilen Schwanz.
Würde mich auch freuen, wenn ihr eure Meinungen, gerne auch Kritik schreiben würdet.
mfg
Mane
Hast du mehrere Stämme?
Warum hast du nur 1.2 zusammengestellt?
Original von Mane
@viking
Sehr schöne Tiere, v.a. vom stand.
Den Hähnen hat wohl die Kälte zu schaffen gemacht (>kamm).
Das gleiche hab ich bei meinen auch?
ist das schlimm?
wie schauts bei dir mit der Befruchtung aus bei solch großen stämmen?
ist es bei den porzellanfarbigen mit den Farbperlen schwer?
mfg
Mane
die gold-porzellanfarbigen Chabo ist wahrscheinlich der am schwierigsten zu züchtende Farbschlag, weil er noch nicht richtig durchzüchtet ist!
dadurch fällt sehr viel Ausschuß ab!
Die Befruchtung istnoch immer fast 100%
Der Kamm ist nur leicht erfrohren, wobei ich glaube, das sich das wieder legt!
friesenleo
18.01.2010, 10:51
Original von viking
Servus!
Das sind meine Zuchttiere für 2010!
Ich habe diese Zuchtsaison 2 Stämme.
Ein mal 1.4 und ein mal 1.5.
Ich werde die ersten Eier wahrscheinlich Mitte-Ende Februar einlegen, wobei das fast noch zu früh ist!
Hallo,
der 1,0 auf den Bildern 1, 2 und 3 hat die falsche Augenfarbe, sprich hat eine viel zu helle AF (grau-grün). Mit diesem Ausschlussfehler würde ich ihn keinesfalls in die Zucht nehmen.
Weil du fragst warum Mane mit so kleinen Stämmen zieht:
Kleine Stämme sind das Rezept zum Erfolg. Ich habe zwar Rassen, wo auch ein Hahn theoretisch mit 20 Hennen und mehr auch gute Befruchtung erbringen würde, aber ich arbeite generell mit Stämmen von 1,1; 1,2 und ganz selten 1,3. Das hat den Sinn eine höhere Leistungsdichte zu schaffen. Lieber lasse ich eine durchschnittliche 0,1 weg und ziehe dafür mehr von den verbliebenen überdurchschnittlichen Tieren. Auch kann ich so mit mehreren Hähnen arbeiten und habe so trotzdem eine vitale Zucht verschiedener Linien. Außerdem ermöglichen mir die kleinen Stämme eine gezielte Abstammungskontrolle. Ich kenne so auch die jeweilige Mutter meiner Tiere.
Viele Grüße,
Friesenleo
Markus 1
18.01.2010, 10:58
genau so handhabe ich das auch ;)
@viking
ich habe nur 3 stämme, aber trotzdem zur zucht nehme ich höchstens 1,3.
ich glaube nicht dass er der schwierigste Farbschlag ist.
ich hab scho goldhalsige gehabt da sind fast über 90 % ausschuss. sie sind schwer mit der farbe und dem stand.
@friesenleo
dass mit den Stämmen, da bin ich auch deiner meinung.
wen meinst du mit den augenfarben??
meine schwarzgoldenen oder vikings porzellanfarbigen?
(wobei ich glaube dass man dies nicht so richtig an den bildern erkennen kann.)
mfg
Mane
friesenleo
18.01.2010, 19:16
Hallo!
Ich meine den Hahn von Viking, der auf dem 1., 2. und 3. Bild mit falscher Augenfarbe zu sehen ist. Ich weiß, dass der Blitz der Kamera oft was verändert, nur haben alle Hennen, die mit dem Hahn auf dem Bild sind, wiederum die korrekte Augenfarbe.
Der zweite Hahn auf Bild 4 und 5 ist korrekt in der Augenfarbe. Auch wenn der andere (der mit der falschen AF) die bessere Form hat, ist der zweite vorzuziehen. Man sollte nicht unbedingt mit Tieren, die Ausschlussfehler haben, ziehen.
@Mane:
Deine Tiere sehen ok aus. Sicher gibt es ein paar Verbesserungsmöglichkeiten, aber alles im grünen Bereich. Du musst lediglich darauf achten, dass die Hähne nicht gar so stark anziehen. Der Schwanzwinkel sollte im Idealfall 90° nicht überschreiten.
Viele Grüße,
Friesenleo
asso
Was gibt es denn noch für ausschlussfehler ( neben der Augenfarbe )??
Klar gibt es welche. ich bin mit sg zufrieden und wenns mal hv wird bin ich superstolz :)
vom stand her bin ich auch zufrieden, nur habe ich ein problem mit weiß im schwarzen gefieder :(
noch eine FRage:
machst du die ausbildung zum allgemeinpreisrichter oder spezialisierst du dich?
mfg
Mane
friesenleo
18.01.2010, 21:53
Ausschlussfehler sind auch krumme Zehen, O- und X-Beine, krummes Brustbein (sprich alle Skelettveränderungen), gebrochenes Auge (ist wenn die Pupille ausläuft), Doppel- und Nebenzacken, seitliche Kammauswüchse (Ausnahme sind Rassen mit Clavel), bei rosenkämmigen Rassen: Steckdorn, fehlender Kammdorn, Mehrfachdorn (Ausnahme: Waatermalsche Bartzwerge).
Außerdem: Drehfedern, falsche Lauffarbe, zweierlei Augenfarbe, starke Übergröße bei Zwerghühnern, Dachschwanz, fehlende Axialfeder, Hennensporn, fehlende Sporenbildung beim 1,0, Entenfuß, fehlende Zehennägel (außer Außenzehe der belatschten Rassen), Gesichtsschimmel (bei Alttieren der nordwesteuropäischen Rassen gibt´s Toleranz).
Ich denke ich habe die wichtigsten genannt.
Ich habe die Ausbildung vor ca. 2,5 Jahren in Österreich begonnen. Mache sie aber trotz meines Umzugs nach Deutschland dort fertig. Die Prüfung wird hier in Deutschland voll anerkannt, da sie auf den selben Fragenkatalogen basiert. Ich bin (bei bestandener Prüfung) Preisrichter für Ziergeflügel, Gänse, Enten, Puten, Perlhühner und selbstverständlich Hühner und Zwerghühner. Ich werde dann zum Sonderrichter für Friesen- und Zwerg-Friesenhühner vom Sonderverein ernannt. Evtl. auch für Holländische Zwerghühner. Hatte 2009 ganze 8 mal V und mehrere HV. Bin unter anderem wieder Sondervereinsmeister geworden. Den Bericht zur Hauptsonderschau 09 findest du unter www.friesenhuhn.de ....wenn du mal rein schaun willst.
Viele Grüße,
Friesenleo
ist zwar jetzt off topic, aber wie wird man preisrichter eigentlich?
friesenleo
18.01.2010, 23:20
@Army:
In deinem Fall (AT) müsstest du dich, falls du PR werden willst, mit dem jeweiligen PR-Landesverband in Verbindung setzen. Dann musst du eine simple Aufnahmeprüfung, ob du überhaupt zur Ausbildung geeignet bist, absolvieren (Rechtschreibung, Mathematik und Aufsatz zu deiner Rasse). Außerdem musst du gewisse Erfolge in der Rassegeflügelzucht vorweisen können. Wenn du das alles geschafft hast musst du an vielen Schulungen teilnehmen, zahlreiche Fragebögen durcharbeiten, bei Preisrichtern als Schreiber mitgehen und Vorbewertungen machen. Nach drei Jahren kannst du mit einer Theorie- und Praxisprüfung anlässlich einer Bundesschau abschließen.
Viele Grüße,
Leo
kraienkopp
19.01.2010, 00:06
@ friesenleo:
Dann geht das bei den Österreichern aber verdammt schnell! Bei einer PR-Ausbildung in D benötigst du laut Satzung des VDRP sieben bis acht Jahre um die von dir genannten Gruppen A-D und Z1-Z3 erfolgreich abzuschließen!!! Wie geht das denn in nur drei Jahren???
friesenleo
19.01.2010, 11:05
@kraienkopp:
Wir haben in AT die Fragebögen, etc. direkt 1:1 aus Deutschland übernommen. Dadurch kommt eine Unmenge an Prüfungsstoff zusammen. Das ganze ist somit schwieriger als in DE, denke ich. Das Prinzip ist simpel: Wer den Stoff zur Abschlussprüfung nicht beherrscht, schafft sie einfach nicht und kann ein Jahr drauf wieder antreten. Oft kommt es aber gar nicht so weit, denn viele werfen das Handtuch schon vor der Abschlussprüfung. Sehr wenige schaffen es bis zum Schluss. Die PR-Vereinigung in AT schützt sich vor den Leuten mit dem Moto "Ich probier´s hald mal." indem sie eine Aufnahmegebühr von (wenn ich mich richtig erinnere) 150€ verlangt. Diese Summe bekommt man, wenn man besteht wieder zurück. Wenn du abbrichst o.ä. bekommst du´s nicht wieder. Somit melden sich weniger an. Aber von den Scholaren brechen trotzdem noch einige ab. Meistens treten bei einem Jahrgang von z.B. 5 - 6 Personen schlussendlich nur 1 - 2 zur Abschlussprüfung an. Dem Rest ist´s zu viel.
Kann jetzt bitte mal jemand wieder was zu den Chabos schreiben, da wir immer mehr oder schon ganz vom Thema abschweifen! :D
Viele Grüße,
Friesenleo
soso, also preisrichter wird man nicht von heute auf morgen, und das is a gut so, man könnt sich doch manchmal über welche aufregen aber egal :-[
zu meinen chabos noch anmerkungen?
ansonsten könnten ja auch andere bilder ihrer chabos zeigen:
mfg
mane
[quote]Original von friesenleo
Hallo!
Ich meine den Hahn von Viking, der auf dem 1., 2. und 3. Bild mit falscher Augenfarbe zu sehen ist. Ich weiß, dass der Blitz der Kamera oft was verändert, nur haben alle Hennen, die mit dem Hahn auf dem Bild sind, wiederum die korrekte Augenfarbe.
Der zweite Hahn auf Bild 4 und 5 ist korrekt in der Augenfarbe. Auch wenn der andere (der mit der falschen AF) die bessere Form hat, ist der zweite vorzuziehen. Man sollte nicht unbedingt mit Tieren, die Ausschlussfehler haben, ziehen.
Der Hahn auf den Bildern 1,2,3 ist in der Augenfarbe wirklich nicht so rot, wie die Hennen!
Ich werde aber trotzdem mit dem hahn einen Zuchtstamm bilden, weil der Hahn aus einer Blutsfremden Linie stammt, und vom Stand her ein wenig niedriger steht,als der andere!
Die Augenfarbe ist eigentlich nicht das Problem bei den Chabo, sondern vor allem die Kurzbeinigkeit! Und da ich in der letzten Zuchtsaison viel zu viele Nachzuchten mit langen Beinen hatte, muß ich vor allem auch die Kurzbeinigkeit züchten!
Die Augenfarbe ist das geringste Problem!
friesenleo
19.01.2010, 21:33
Original von viking
Der Hahn auf den Bildern 1,2,3 ist in der Augenfarbe wirklich nicht so rot, wie die Hennen!
Ich werde aber trotzdem mit dem hahn einen Zuchtstamm bilden, weil der Hahn aus einer Blutsfremden Linie stammt, und vom Stand her ein wenig niedriger steht,als der andere!
Die Augenfarbe ist eigentlich nicht das Problem bei den Chabo, sondern vor allem die Kurzbeinigkeit! Und da ich in der letzten Zuchtsaison viel zu viele Nachzuchten mit langen Beinen hatte, muß ich vor allem auch die Kurzbeinigkeit züchten!
Die Augenfarbe ist das geringste Problem!
Ja, in der Form und auch Kurzbeinigkeit ist er besser als der andere. Wenn nichts anderes vergleichbares da ist, kann man ihn mit einem weinenden Auge in die Zucht nehmen. Ich würde ihm nicht zu viele Hennen geben und dann nur mit Nachzuchttieren, die die korrekte Augenfarbe aber auch seine gute Form und Laufkürze haben, weiterzüchten.
Ich kenne diese Situationen einer Art Sackgasse. Manchmal geht´s hald nicht anders.
Viel Glück bei der Zucht!
Viele Grüße,
Friesenleo
p.s: Wenn du bei deinem letzten Beitrag bei meinem Text direkt nach "ziehen." ein [/quote] einfügst, zeigt es das auch korrekt als Zitat an.
Original von friesenleo
Original von viking
Der Hahn auf den Bildern 1,2,3 ist in der Augenfarbe wirklich nicht so rot, wie die Hennen!
Ich werde aber trotzdem mit dem hahn einen Zuchtstamm bilden, weil der Hahn aus einer Blutsfremden Linie stammt, und vom Stand her ein wenig niedriger steht,als der andere!
Die Augenfarbe ist eigentlich nicht das Problem bei den Chabo, sondern vor allem die Kurzbeinigkeit! Und da ich in der letzten Zuchtsaison viel zu viele Nachzuchten mit langen Beinen hatte, muß ich vor allem auch die Kurzbeinigkeit züchten!
Die Augenfarbe ist das geringste Problem!
Ja, in der Form und auch Kurzbeinigkeit ist er besser als der andere. Wenn nichts anderes vergleichbares da ist, kann man ihn mit einem weinenden Auge in die Zucht nehmen. Ich würde ihm nicht zu viele Hennen geben und dann nur mit Nachzuchttieren, die die korrekte Augenfarbe aber auch seine gute Form und Laufkürze haben, weiterzüchten.
Ich kenne diese Situationen einer Art Sackgasse. Manchmal geht´s hald nicht anders.
Viel Glück bei der Zucht!
Viele Grüße,
Friesenleo
p.s: Wenn du bei deinem letzten Beitrag bei meinem Text direkt nach "ziehen." ein einfügst, zeigt es das auch korrekt als Zitat an.[/quote]
Der Hahn bekommt 4 Hennen, und bei der Nachzucht kommen dann natürlich nur die Jungtiere mit korreckter Augenfarbe wieder in die Zucht.
Leider giebt es von diesem Farbschlag nur eine Hand voll Züchter, so das man nur sehr schwer an fremdes Blut ran kommt in ansprechender Qualität!
Ja das Problem kenn ich, dass es wenig züchter gibt, aber zum glück züchtet mein groußcousar 4 km weiter auch schwarz goldene chabos mit erfolgen.
aber trotzdem heuer in straubing gabs schon porzellanfarbige chabos.
ich hab sogar rebhuhnfarbig gebänderte gesehen.
mfg
mane
@ friesenleo
was glaubst du, vererbt es sich viel, wenn der hahn im flügel eine kleine weiße feder besitzt?
wenn du willst kann ich auch ein bild reinstellen.
mfg
mane
friesenleo
20.01.2010, 18:14
Das Weiß wird Schilf genannt und gilt als grober Fehler. Manchmal entsteht es durch eine Krankheit wärend der Entwicklung der Feder, wo die Pigmentierung in der Krankheitsphase kurz aussetzt. Aber meist ist es vererbt. Wenn´s nicht ganz zu viel ist und kein Ersatztier da ist, kannst du ihn evtl. mit Vorsicht in die Zucht nehmen. Aber am besten wäre wirklich ein Foto.
Viele Grüße,
Leo
dicker2006
20.01.2010, 21:52
wo wohnst du??
un verkaufst du auch??
dicker2006
20.01.2010, 21:54
kurze Erklärung!
ich habe Gelbe mit schwarzem schwanz!
Und will aber noch einen Stamm Schwarz Gold kaufen!
@dicker2006
ich wohne nähe wernberg-köblitz in bayern.
momentan habe ich nichts zu verkaufen aber ab september hätt ich schon wieder welche.
mfg
mane
@ friesenleo
da ich nur ein kleiner züchter bin habe ich nur diese beiden Hähne zum züchten.
ich habe im jahr nur 15-20 jungtiere.
und stelle auch nicht viele aus.
bilder sind unten.
2 Bilder-2verschiedene Hähne
sie haben nur diese Weiße(n) Stellen in einer bzw 2 federn, man kanns erkennen, aber auf jeder seite, fast schon synchron.
aber sonst passt die farbe.
mfg
Mane
friesenleo
21.01.2010, 18:56
Wenn du nur diese beiden Tiere hast, bleibt dir wohl nichts anderes übrig, als sie in der Zucht einzusetzen und auf bessere Söhne hoffen.
Bei dem linken 1,0 ist´s im grünen Bereich. Der auf dem rechten Foto ist aber schon sehr grenzwertig. Ihn würde ich persönlich nicht einsetzen, aber wenn du nur die zwei hast, bleibt dir wohl oder übel nichts anderes übrig.
Der eine Hahn hat einen Schöneren Stand, aber hat das mehr weiß im feder, der andere steht etwas höher, hat aber weniger weiß.
bei dem einen hahn der höher steht:
er macht bei bilder im Käfig einen schönen Stand, jedoch wenn er im Volier herumläuft, steht er etwas höher.
was meinst du?
mfg
mane
Original von Mane
Ja das Problem kenn ich, dass es wenig züchter gibt, aber zum glück züchtet mein groußcousar 4 km weiter auch schwarz goldene chabos mit erfolgen.
aber trotzdem heuer in straubing gabs schon porzellanfarbige chabos.
ich hab sogar rebhuhnfarbig gebänderte gesehen.
mfg
mane
Die Gold-porzellanfarbigen Chabo in Straubing waren von MIR und von einem Züchter aus Passau!
Echt? waren das deine?
wie viel hast du mitgebracht und wie viel hast du verkauft?
mfg
mane
Hatte insgesammt 50 Tiere dabe ( Chabo, Italiener, Seidenhühner)!
Hab alles verkauft, bis auf 2 Seidi-Hähne!
Alles verkauft???
:resp
Da hast bestimmt reichlich Geld mit nach Hause genommen.
@viking
Wie lange lässt du deine Kücken normalerweise unter der Wärmelampe?
mfg
mane
(Kann warsch. die nächste Zeit nicht mehr rein---kein internet. ich weis nicht wie lang.)
aber bitte trotzdem zurückschreiben.
Also hab jetzt wieda Internet.
Also @ viking nochmal:
wie lange lässt du deine Kücken in der Regel unter der Lampe?
mfg
In der Regel, bis sie fast ganz befiedert sind!
chabo-mike
17.04.2010, 21:44
hallo manuel ich züchte schon seit jahren schwarz goldne chabos die beiden hennen sind nicht schlecht könnten aber etwas kürzer im rücken sein und etwas mehr halsbehang haben bei deinem hahn sieht es aus als ob er schon sehr stark den schwanz überzieht die standhöhe ist ok du musst nur achtgeben nie gleichtiefe tiere zupaaren der hahn sollte immer etwas höher stehen als die hehnen da sonnst kücken fallen mit zu kurzen beinen diese sind dann nicht lebensfähig
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