Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : das Züchten der Stimme?
hallo,
habe mir nun reichlich gedanken gemacht und frage mich nun, ob und falls ja, wie sich die stimme beim hahn (krähen) vererben lässt.
da ich hohe "ansprüche" habe (wurde von meinen hähnen früher verwöhnt), würde ich gerne wissen, ob ich das gekrähe meiner zukünftigen hähne irgendwie züchterisch beeinflussen kann.
es geht mir hauptsächlich und die länge und melodie.
wenn ich manchmal durch eine ausstellung oder auf einem markt herum schreite, höre ich schlimme sachen.
vor allem die kleinsten hören sich sehr schrill und fast schon schmerzhaft an.
damit man eine vorstellung von meinem wunschkräher hat hier einige
SCHLECHTE KRÄHER:
1. nicht gut: http://www.youtube.com/watch?v=DkJ6OScQshI
2. ätwas krächzend + zu kurz: http://www.youtube.com/watch?v=Fe_HtA5zw9U
3: lang aber gar nicht schön http://www.youtube.com/watch?v=NCwPNM7QpaU&NR=1
und http://www.youtube.com/watch?v=CHkIbxiP8vA&NR=1
4: ist DAS schon krähen oder noch piepsen? http://www.youtube.com/watch?v=T18CHnD_Trc
5. was ist das denn? http://www.youtube.com/watch?v=_6l3hW8zJ3s
6. DAS GEHT GAR NICHT!! http://www.youtube.com/watch?v=aEID3_Hf7A4&feature=related
7. GESUNDHEIT: http://www.youtube.com/watch?v=RhN28kvX694&feature=related
8. hier platzt nicht nur das trommelfell, sondern geht auch die robusteste kamera kaputt... http://www.youtube.com/watch?v=T1fvXaM4jGA&NR=1
9. ein spatz? wie interessant... http://www.youtube.com/watch?v=Puy_IyEgBjw&NR=1
10. verschluckt? http://www.youtube.com/watch?v=bQnNwEQ7s5Y&feature=related
11. bäh: http://www.youtube.com/watch?v=9wMeb3Q-IiQ&feature=related
MITTELGUT:
1. ok, aber etwas zu heiser zum ende http://www.youtube.com/watch?v=adGaKeEi1RM&feature=related
GUTE KRÄHER:
1. sehr gut, der erste im hintergrund zu hörende: http://www.youtube.com/watch?v=11ruZHgyTKM
2. ganz gut, vielleicht ein tick länger: http://www.youtube.com/watch?v=A58nnmnhfUo&feature=related
kurios: http://www.youtube.com/watch?v=Eg7EevvFwZU&feature=related
P.S.: TIERQUÄLEREI: http://www.youtube.com/watch?v=O7qCd9v6RHk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6o9UI83BSkk&feature=related
das arme tier quält sich doch? http://www.youtube.com/watch?v=OLsy4ISTNmY&feature=related aua meine ohren..
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wie man sieht, gibt es nicht so viele gute (meinem geschmack nach) kräher, daher stellte sich mir die o.g. frage...
ich bin für weitere gute beispiele und rasse-/kreuzungstipps sehr dankbar.
Ich denke da es möglich war Langkräherrassen entstehen zu lassen sollte es auch möglich sein die Stimmelage und ihr Volumen zu beeinflussen. Versuchen könnte man es doch auch über Schwestern von "gut" krähenden Hähnen.
Bei anderen Tieren ist es doch auch möglich, ich habe noch Wasserschlägerkanarien, da weist schon der Name auf eine besondere Stimmentwicklung hin und es gibt noch weiter Stimm-Kanarienrassen; gut bei Kanarien lernen die Junghähne auch durch zuhören, aber das Erbgut spielt doch auch eine Rolle - scheinbar.
PS: Zu Deinen Verlinkungen, ich bin äußerst tollerant wenn es um exotische Züchtungen geht, es darf ruhig etwas extremer sein - aber Serama´s sind bei mir out ebenso ihr Pedant bei den Tauben die Pfautauben. Ein Freund hatte früher Pfautauben, grauselig mit dem Kopf vorm Ars..., sehen nicht was auf sie zukommt und sind beim Fressen mit anderen Rassen immer die Letzten und bekommen nur das was sonst keine mag. Und der Habicht hatte sie immer garantiert!
Hallo,
ja die serama sehen aus, wie eine katastrophe, man bedenke, das sei ausstellungsqualität, und sie können nicht mal vernünftig laufen. wenn sie normal stehen würden, wäre es in ordnung.
du sagst also, ich könne die schwestern von einem gut krähendem gockel nehmen. das problem ist: habe so einen, will es aber verbessern, der vater hat aber sehr gekrächzt und hatte blut sämtlicher rassen intus.
sprich: bei der schwester kann alles mögliche wiederum durchschlagen, nur nicht das, was ich möchte, somit kann ich wahrscheinlich von anfang an beginnen...
Einfach immer nur mit guten Krähern von rassen züchten, die auf das krähen spezialisiert sind.
damit gebe ich mich nicht zufrieden, denn die rassen, die auf das krähen spezialisiert sind und/oder "kräher" im namen haben, krähen meiner meinung nach schlicht und ergreifen besch....eiden! oder einfach nur sehr sehr schlecht!
qualität nicht quantität zählt...
hatte gute brahma-kräher, der beste war ein orpington schwarz, wobei man nicht rassebedingt verallgemeinern kann...
zudem möchte ich aussehen und krähen kombinieren, landhahntyp und guter kräher...
Hallo Ira!
Mein Althahn (Orpington) kommt deiner Wunschvorstellung sehr nahe.
Ich hatte bis kurz vor Weihnachten 8) neun Söhne von ihm. Als die anfingen zu krähen, hörte sich das auch schon ganz nett an, noch deutlich leiser und von der Melodie noch nicht so entwickelt. Aber sie waren ja auch noch am üben.
Einen durfte ich nicht schlachten, weil mein Sohn ihm schon einen Namen gegeben hatte. Der hatte bis dato auch noch garnicht gekräht. Sehr nachbarschaftsfreundlich, dachte ich, den können wir ja erstmal behalten.
Neujahr,so gegen zehn, war dann ein fürchterlicher Schrei draußen zu hören. Ich bin aus dem Haus gestürzt, es hörte sich an, als schreie jemand gellend um sein Leben. Der nächste Schrei ließ mich in den Garten rennen.
Es war der Junghahn ...
Er harrt jetzt in der Truhe auf den Bräter :-X
Das ging garnicht :neee: :laugh
Voll auf den falschen Hahn gesetzt :laugh
nette story... :o
wie hast du es deinem sohn beigebracht?
Kamillentee
08.01.2010, 18:00
@ Ira
Anscheinend hast du ja eine genaue Vorstellung von deinem Lieblings-Krähton ;)
So genau wirst du das aber nie hinkriegen mit der Vererbung. Selbst innerhalb einer Rasse klingt das doch sehr verschieden!
Du kannst es versuchen, wenn du vielleicht von deinem Hahn noch Schwestern hast (von den gleichen Elterntieren). die dann mit dem Hahn verpaaren.
Da müsste die Chance doch am höchsten sein, dass wieder ähnliche Kräher herauskommen.
Ich persönlich bin übrigens zufrieden damit, dass mein Hahn nicht zu schrill und eher wenig kräht...
ja, das wird eine interessante arbeit.
wie gesagt, habe einen hahn, der gut kräht, und auch eine schwester dazu, jedoch war der vater ein furchtbarer krächzer und ist deshalb auch nicht mehr unter uns. deshalb werde ich nicht die beiden verpaaren, da sicherlich krächzer herauskommen.
werde wohl anderweitig selektieren müssen.
mein zwergseidenhahn kräht im vergleich zu seinen stammesbrüdern sehr klar und lang für einen zwerg. womöglich wird sich hier etwas ergeben...
Original von Ira
nette story... :o
wie hast du es deinem sohn beigebracht?
Ich gestehe, dass ich ihm gesagt habe, ich hätte den Hahn weggeben. Im Prinzip interessiert er sich nicht sonderlich für die Hühner, er hat bis jetzt noch nicht einmal gemerkt, dass das Tier fehlt.
Die Wahrheit hätte aber zu vielen Tränen geführt. Er ist halt noch ein kleiner Bub.
Stell doch mal die "Kräher" von deinen Hähnen hier rein. Wäre interessant!
Oder ist das technisch zu schwierig?
oh... ich weiß nicht, wie das geht... bin schon mal mit den fotos überlastet... :o :-X
Murmeltier
09.01.2010, 22:12
Das (http://www.youtube.com/watch?v=CHkIbxiP8vA&feature=related) wurde doch gezüchtet, warum nicht schöne Stimme zuchten?
wie furchtbar...
bei diesem züchter möchte ich nicht nachbar sein... :o :stop :versteck
ptrludwig
10.01.2010, 11:33
Original von Ira
wie furchtbar...
bei diesem züchter möchte ich nicht nachbar sein... :o :stop :versteck
Wo bleibt die hier im Forum immer eingforderte Toleranz? ???
Soll man Nachbars Hahn nur akzeptieren wenn er schön kräht?
Murmeltier
10.01.2010, 11:46
Wenn mein Hahn so krähen wurde, sind meine Nachbarn und auch ich glücklich klik (http://www.youtube.com/watch?v=Puy_IyEgBjw&NR=1) :D
wenn du meine links durchgegangen wärst, hättest du den piepser auch schon gefunden...
Murmeltier
10.01.2010, 13:26
Ja, ich habe den von dir :P geklaut. :rotwerd
Der Kerlchen finde ich einfach entzuckend, so wichtigtun, so.. wie ganz Große und dann so eine Stimme :laugh
frühreif. habe sowas noch nie gehört...
Waldfrau2
13.01.2010, 16:09
Hallo,
ich könnte als Erfahrungswert die Kräher von meinen 2 Hähnen, die Brüder sind, bieten.
Der erste Hahn Kuno Franz von Hahn krähte sich mit diesem Ton leider nicht in die Herzen der Nachbarn, weil er auch sehr häufig und weit tragend krähte:
http://home.arcor.de/zimmermann_beate/sounds/Kuno 091030.mp3
Ich fand ihn dagegen ganz toll, ein wunderschönes Krähen (die Aufnahme per Handy gibt es nicht optimal wieder), aber um nicht den Hahn ganz verboten zu bekommen, habe ich mich gefügt und versucht, etwas zu machen. Also habe ich nachgefragt und ich konnte ihn gegen seinen Bruder aus derselben Brut austauschen. Der ist körperlich etwas kleiner, sieht aber ansonsten fast gleich aus und kräht so:
http://home.arcor.de/zimmermann_beate/sounds/Fridolin091121neu.mp3
Fridolin kräht weniger und nicht ganz so tragend, für meine Begriffe nicht so schön, aber ganz ok, und Hauptsache, ich hab einen Hahn.
somit bleibt mir lediglich die option der drei s: suchen, sammeln, selektieren.
anscheinend wird es nicht leicht werden.
waldfrau, der erste hahn hat eindeutig eine bessere stimme, der zweite erinnert mich an einen zwerghahn und ist etwas kratzend und kurz.
schade um den ersten.
sag doch den nachbarn, sie sollen sich selbst abschaffen. rasenmähen macht krach, wenn sie das auto starten macht es krach und wenn sie erst besuch bekommen, dann ist es unzumutbar!
welsumerj
14.01.2010, 12:44
dis ist doch Schwachsinn, dass ihr bzw. du glaubst, dass man die Stimme erzüchten kann. Also tut mir leid, aber mach was du willst.
ptrludwig
14.01.2010, 12:53
Original von welsumerj
dis ist doch Schwachsinn, dass ihr bzw. du glaubst, dass man die Stimme erzüchten kann. Also tut mir leid, aber mach was du willst.
Genau, um etwas zu erzüchten und die Erbanlagen zu festigen benötigt man hunderte von Tieren.
Das geht nicht einfach mal schön krähender Hahn verpaart mit seinen Schwestern und schon habe ich schön krähende Hähne.
Ja und das schön definiert ja jeder anders. Für mich hat die schönste Krähstimme der Bergische Kräher und da bin ich nicht allein mit meiner Meinung.
Waldfrau2
14.01.2010, 15:47
Wahrscheinlich ist auch das normale Krähen erblich, wie auch das Langkrähen, erscheint zumindest logisch. Aber mit Sicherheit hat ptrludwig recht, daß das ein großangelegtes Zuchtprogramm sein müßte, denn nach allen Standards wird ja auf das Krähen kein Wert gelegt, und auch beim Wettkrähen kommt es nur auf die Häufigkeit und nicht die Schönheit des Krähens an. Somit dürfte sich ein total gemischtes Erbgut angesammelt haben.
Ich denke, daß sich in den letzten Jahrzehnten wahrscheinlich auch eher das weniger-Kräh-Erbgut (wenn es denn welches gibt) durchgesetzt haben müßte, weil Hähnekrähen ja immer weniger gewünscht wird und aus einer Hahnen-Brüder-Truppe oft die Heftig-Kräher in Sibirien landen und die Wenig-Kräher die Chance haben, sich fortzupflanzen. Ist ja bei mir auch so, allerdings hat Kuno eine neue Stelle gefunden und mußte nicht nach Sibirien. Nein, so einen Pracht-Hahn hätte ich auch nicht geschlachtet, da hätte ich es eher auf eine Klage ankommen lassen.
Kuno hat übrigens 100 dB Lautstärke geschafft! Habs nachgemessen!
ptrludwig
14.01.2010, 16:00
Gehört vielleicht nicht ganz in dieses Thema.
Obwohl ich zur Zeit in der Großstadt wohne und mir keine eigenen Hühner halten kann, werde ich morgens durch das Krähen von mehreren Hähnen geweckt.
Ja und kein Mensch kommt auf die Idee sich zu beschweren. Ich finde das ganz toll! :laola
Waldfrau2
14.01.2010, 16:16
Toll! Und ich wohne im Wochenendgebiet, beinahe im Wald, und meine Nachbarin hat ein Problem ... wobei ich es in gewissem Maße verstehen kann, denn sie ist Krankenschwester im Drei-Schicht-Betrieb und kommt oft gegen 6.00 Uhr nach Hause und will dann einschlafen, wenn der Hahn gerade loslegt. Kuno war so laut, daß man ihn auch im Haus beim Frühkonzert (AXT öffnet erst später) noch bei ihr hören konnte, da ist Fridolin "besser" mit seiner schrilleren Stimme.
Waldfrau2
14.01.2010, 19:56
Hallo Ira,
habe soeben in Ruhe mal Deine Kräher-Sammlung angehört, echt ein schönes Spektrum. Auf einer Ausstellung habe ich neulich einen Australorp-Hahn gehört, der gefiel mir auch gut, er klang beinahe wie ein Nebelhorn, ganz tief. Aber einer war dabei, der würde mich total nerven, der sagte nur "Kikerik" und hörte dann auf, da wartet man ständig auf den Rest ... :P Aber ansonsten fand ich (nicht mehr) meinen Kuno bisher am allerschönsten ...
Ich habe das Buch "Vererbung bei Hühnern und Wassergeflügel", aber in dem Buch wird nur auf die Vererbung des verlängerten Krährufs eingegangen, da ist auf jeden Fall Vererbung im Spiel, aber mehrere Gene. Die Vererbung eines normalen schönen Krährufs scheint außer uns hier kaum jemanden zu interessieren. Deshalb würde ich auch annehmen, daß das für einen Privat-Hühnerhalter nicht zu schaffen ist, weil das Erbgut total durcheinander geht, da ja niemand auf diese Eigenschaft züchtet. Also bleibt wirklich SSS.
Der kleine Zwitscherhahn ist echt ein Hit. ;D Den hät ich auch gern, aber die Rasse gefällt mit gar nicht, so kaputt gezüchtet auf Sensation.
Ja ich züchte Wyandotten-Mixe so auf Eifarbe und auf schöne Stimme. Vor allem sollen sie nicht so oft krähen. Hab selbst beobachten können, dass sich die Stimme wie Federkleid sehr genau vererbt. Sind natürlich immer schlechte Kräher dabei, doch der überwiegende Teil kräht in die gewünschte Richtung, wenn man da am Ball bleibt.
Günter Droste
14.01.2010, 21:22
Original von welsumerj
dis ist doch Schwachsinn, dass ihr bzw. du glaubst, dass man die Stimme erzüchten kann. Also tut mir leid, aber mach was du willst.
Nein, Schwachsinn ist das nicht, dafür gibt es genügend Kräherrassen (Bergische Kräher, Denizli, Tomaru, Totenko usw.) die beweisen, das es geht.
Original von ptrludwig
Genau, um etwas zu erzüchten und die Erbanlagen zu festigen benötigt man hunderte von Tieren....
Nicht nur viele Tiere, sondern auch eine gezielte Zucht über einen Zeitraum, den ich mir im Moment nicht vorstellen mag.
Ich sags mal so, ich glaube nicht, das auch nur einer, der heute hier schreibt das Ziel dieses ganz zuerst vorgetragenen Gedankens live erleben wird.
In diesem Sinne viel Spaß dabei und einen schönen Gruß an die Enkelkinder, sie sollen da weitermachen wo man einmal selbst aus biologischen Gründen aufhören muss...
Günter
welsumerj
14.01.2010, 21:35
Das meine ich doch nicht. Ich meine nicht die länge der Kräher sondern die Tonhöhe usw.
Murmeltier
14.01.2010, 21:43
Original von welsumerj
Das meine ich doch nicht. Ich meine nicht die länge der Kräher sondern die Tonhöhe usw.
Wo ist denn Unterschied, alle Merkmale sind von Genen bestimmt und können teoretisch Gezüchtet werden.
welsumerj
15.01.2010, 12:09
Ja okay dann versucht das doch mal, dann müsst ihr nur so lange warten, bis die Hähne alle angefangen haben zu krähen. Dann habt mal gute freundliche Nachbarn.
Ich selbst hab die Erfahrung gemacht bei meinen Welsumern, dass jeder Hahn seinen eigenen Krählaut hat. Aber wenn man fest dran glaubt, dann geht das bestimmt.
Murmeltier
15.01.2010, 12:48
Original von welsumerj
Ja okay dann versucht das doch mal, dann müsst ihr nur so lange warten, bis die Hähne alle angefangen haben zu krähen. Dann habt mal gute freundliche Nachbarn.
Ich selbst hab die Erfahrung gemacht bei meinen Welsumern, dass jeder Hahn seinen eigenen Krählaut hat. Aber wenn man fest dran glaubt, dann geht das bestimmt.
Das es einfach ist, habe ich nicht behauptet, aber es ist möglich.
Waldfrau2
15.01.2010, 15:37
Original von Günter Droste
Nein, Schwachsinn ist das nicht, dafür gibt es genügend Kräherrassen (Bergische Kräher, Denizli, Tomaru, Totenko usw.) die beweisen, das es geht.
...
Günter
Mir ist nicht klar, ob das lange Krähen genetisch gesehen vergleichbar mit "schönem" Krähen ist. In meinem Buch steht, daß der verlängerte Krähruf erblich ist. Also, der Hahn kräht eigentlich von der Grundausstattung her normal, und dieses zusätzliche Langkräher-Gen, bzw. sind es mehrere, sorgen dafür, daß der normale Krähruf gestreckt wird, bei einigen Rassen ändert sich dadurch auch die Betonung. Es handelt sich also um eine Modifikation des normalen Krähens. Aber ob die Grundlage, das eigentliche normale Krähen, durch Erbgut beeinflußbar ist? Dazu findet sich leider nichts, und ich nehme an, daß das einfach auch niemanden interessiert. Auch bei Hahnenkrähwettkämpfen zählt ja nur die Quantität und nicht die Qualität.
Das ist bei Tieren nicht anders als bei Menschen. Die stimmbildenten Organe, z. B. die Stimmbänder, haben sich natürlich entsprechend ihrer Genetik gebildet und bestimmen, ob wir z. B. eine hohe oder tiefe Stimme haben.
Bei genetischen Veränderungen spricht man von einer Mutation.
Eine Modifikation ist eine Veränderung durch z. B. äußere Einflüsse. Diese kann im Folgejahr schon nicht mehr sichtbar sein.
schwachsinn ist es gewiss nicht, aber wenn man keine ahnung hat....
naja, es ist nun mal so, ich hatte mal eimal einen zwerg araucana, der hatte spass daran leute zu erschrecken.
er hatte eine hässlichst-schrille-extremlaute stimme...ganz fürchterlich.
er schlich sich immer von hinten an die leute heran und hat dann so eine sirene losgelassen. obwohl ich es kannte, habe ich mich jedesmal erschreckt....
soetwas möchte ich auf jeden fall nicht haben! den damals waren sie nicht an meinem schlafzimmer wohnhaft...
ich werde es auf jeden fall durchziehen!
bunteschar
19.01.2010, 21:23
Hallo Ira,
endlich mal jemand, die dieses Thema anspricht. Da züchten und züchten die Leute bis die letzte Feder die richtige Farbe hat usw, aber die Qualität der Stimme ist egal. Dabei wird man den ganzen Tag damit konfrontiert. Auch auf 100 m Entfernung.
Seit ein paar Tagen übt mein junger Bielefelder Kennhahn und ich glaube, er wird sich so zwischen Bass und Bariton einpendeln. Der Ruf ist auch relativ kurz.
Ich bin begeistert!!!
Wir wohnen wohl nicht so weit voneinander entfernt. Falls Du interessiert bist halte ich Dich auf dem Laufenden. Jetzt im Frühjahr soll er noch Papa werden, aber dann kannst Du ihn vielleicht ins Zuchtprogramm aufnehmen.
Frage an alle: gibt es eigentlich Rassen, die nur sehr leise oder gar nicht krähen?
Andreas
kuscheltier
19.01.2010, 22:18
Original von Günter Droste
[quote]Original von welsumerj
dis ist doch Schwachsinn, dass ihr bzw. du glaubst, dass man die Stimme erzüchten kann. Also tut mir leid, aber mach was du willst.
also .. :pfeif
mein schabohahn julius hatte eine leise heisere stimme ,die man nicht sehr weit hörte (wohngebiet tauglich :) lebt nun bei einem forie :)
er hat seine stimme an alle seine nachkommen (hähne) weiter gegeben
wenn das nicht vererbt ist ..was dann
lg dagmar
mein seidenhahn , also zwerg, er kräht relativ leise und nur nach aufforderung, da er sich aber nun seinem ziehsohn unterwerfen muss, sagt er gar nichts mehr. er ist aber auch nicht agressiv, das ist eine stille übereinkunft unter den beiden.
tja, andreas, wo ist den 48...? Würde gern auf deinen bielefelder zurückkommen, nur bei mir lebt er nicht lang, wenn die qualität nicht stimmt. ich könnte ihn höchtens ausleihen. habe noch einen jungen brahmahahn, aber er sieht noch aus, wie eine henne, daher weiß ich nicht, wie er krähen wird.
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apropos stimme: ich habe meinen gänsen, enten und hühnern stimmen ihrer artgenonossen vorgespielt.
ein sehr interessantes ergebnis:
die enten reagieren gar nicht.
die hähne auch eher weniger auf hahnegeschrei.
die gänse haben bei gänsestimmen nur dusselig geschaut.
die wildgänse hingegen reagierten gänzlich anders:
sie waren sofort am lautsprecher: haben entweder gebalzt oder territorialverhalten gezeigt und auf jeden fall sehr ausdauernd und laut geantwortet.
woran mag das liegen? werden haustiere wirklich dümmer, als ihre artgenossen?
Original von Murmeltier
Wenn mein Hahn so krähen wurde, sind meine Nachbarn und auch ich glücklich klik (http://www.youtube.com/watch?v=Puy_IyEgBjw&NR=1) :D
vorher an der Heliumflasche genuckelt oder wie? :laugh :laugh :laugh
bunteschar
25.01.2010, 17:48
@Ira
Hallo Ira,
Näheres findest Du auf meiner Homepage (die hat aber nichts mit Hühnern zu tun)
Gruß, Andreas
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