rostrebhuhnfarbig, rebhuhnfarbig, wildfarbig, goldhalsig

[Sigmunder]

bitte um Erklärung der Unterschiede zwischen rostrebhuhnfarbig, rebhuhnfarbig, wildfarbig und goldhalsig im phänotyp und genotyp.

auch wenn ich genetisch noch praktisch keine ahnung hab.... schule geht eben vor.... interessierts mich ;)

gibts rost-rebhuhnfarbig noch bei einer anderen rasse außer welsumer?


danke

StSigmunder

[Norbert Jung]

Hallo StSigmunder,
Zumindest bei Deiner letzten Frage will ich helfen:
Ja ! Rost-rebhuhnfarbige Dresdner !
Zu all den von dir angegebenen Farbenschlägen ist zu sagen, daß es sich um
Variationen der Wildfarbe handelt.
So ist z.b. goldhalsig eine aufgehellte Wildfarbe (weniger schwarze Pigmente beim Hahn, weniger Braunpigmente im Mantelgefieder der Henne).
Rebhuhnfarbe wird in manchen Ländern als braun bezeichnet und ist je nach Rasse mehr oder weniger dunkel.
Die Welsumer und Dresdner verdanken ihre Einstufung bei den rost-rebhuhnfarbigen den vermehrten Braunpigmenten, die den Hahn -in der Brustzeichnung- und die Henne (in der Mantelfarbe) im Vergleich zu rebhuhnfarbig heller wirken lassen.

Die genetischen Unterschiede kann Dir sicherlich einer der Spezialisten des Forums besser erklären.
Gruß, Norbert

[Sigmunder]

aus einem anderen thread:
wildbraun ist dunkler als rebhuhnfarbig

[kajosche]

holdrio

alle diese varianten sind formen der wildfarbe. genetisch sind sie auf dem e-locus als (e+,e+) bezeichnet.

die dunkelste variante ist wildfarbig. dann kommt wildbraun, dann rebhuhnfarbig, dann goldhalsig.

man braucht schon etwas erfahrung um die unterschiede zu erkennen. ich sehe mir immer auf ausstellungen alle diese varianten ganz genau an so kann ich untereinander vergleichen und lerne so die verschiedenen nuancen kennen.
auch im i-net kannst du dir bilder dieser variationen ansehen. und so ein gefühl für die richtige farbe bekommen.

grüße

[Sigmunder]

Wildfarbig:
http://www.deutsche-zwerghuehner.de/Bilder/Standard/wildfarbig/1,0_LV-Schau-Koeln-2006_vBJM.jpg

http://www.deutsche-zwerghuehner.de/Bilder/Standard/wildfarbig/0,1_LV-Schau-Koeln-2006_hvLVM.jpg

Goldfarbig:
http://www.fluegelvieh.de/huehner/italiener/100_0893.JPG

http://www.fluegelvieh.de/lipsia07_1/DSCI0004.JPG


Orangehalsig:
http://www.deutsche-zwerghuehner.de/Bilder/Standard/orangehalsig/1,0_LV-Schau-Koeln-2006_hvLVM.jpg

http://www.deutsche-zwerghuehner.de/Bilder/Standard/orangehalsig/0,1_LV-Schau-Koeln-2006_vKB.jpg

[Sigmunder]

Goldfarbig = Rebhuhnfarbig + Flitter

[Sigmunder]

angeregt durch Kajosches Kommentar

im Thread Bilder eurer Hähne (http://www.huehner-info.de/huefo/thread.php?threadid=659&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=8)

wo es um die Rasse von "Henri" geht.
http://www.wendland-natur.de/html/Henri1.JPG


Original von kajosche
...
zuwenig weiße federn am schwanzansatz und auch kein braunes flügeldreieck das für viele rebhuhnfarbigen rassen bezeichnend ist.

grüße



hatte ich das Problem wie man Farbschläge, die auf der Wildfarbe (e+) basieren, von anderen, die auf den ersten Blick ähnlich ausschauen, am einfachsten unterscheidet:

Ich kam zum Schluss, dass e+, eb und eWh immer ein klares Flügeldreieck zeigen.

Somit sind auch diese Mixe aus Brauner Hybride x Zwerg-Spanier SICHER nicht auf der Wildfarbe basiert. (aus dem Thread wildes Misch-Masch (http://www.huehner-info.de/huefo/thread.php?postid=445882))

http://www.huehner-info.de/huefo/attachment.php?attachmentid=43837

http://www.huehner-info.de/huefo/attachment.php?attachmentid=43833

http://www.huehner-info.de/huefo/attachment.php?attachmentid=43839

sowie dieser Hahn

http://www.huehner-info.de/huefo/attachment.php?attachmentid=42932



Auf gut Deutsch:
Wie unterscheide ich auf die schnelle einen Hahn von kupferfarben und rebhuhnfarbig, oder zwischen Birkenfarbig und Silberhalsig; woher kann ich herleiten, ohne Kreuzungsversuche, dass Rotgesattelt auf der Wildfarbe basiert?

-> Am Flügeldreieck

http://www.deutsche-zwerghuehner.de/Bilder/Standard/silberhalsig/1,0_Europaschau-2006_sg.jpg

http://www.deutsche-zwerghuehner.de/Bilder/Standard/birkenfarbig/1,0_Europaschau-2006_sgZ.jpg

http://www.deutsche-zwerghuehner.de/Bilder/Standard/rotgesattelt/1,0_Europaschau-2006_sg.jpg



Liege ich so richtig?

edit: leider können nicht alle Bilder direkt im Posting angezeigt werden

[kraienkopp]

@ kajosche:

Die dunkelste Variante der Wildfarbe ist schwarz-rot. Hier sind beide Geschlechter fast schwarz und zeigen nur noch am Hals und beim Hahn zusätzlich noch auf den Decken und im Schmuckgefieder mehr oder weniger ausgeprägte rote bis braune Einlagerungen/Farbfelder. Das ist die einzigste Verdunkelung der Wildfarbe, alles andere sind Aufhellungen der Wildfarbe/Goldfaktor.

StSigmunder schreibt:

Goldfarbig = Rebhuhnfarbig + Flitter
Stimmt so nicht. Goldfarbig ist ansich in der Grundfarbe schon erkennbar heller. Siehe Italiener. Die "richtige" goldfarbe gibt es meines Wissens nach nur bei denen und den Zwergen. Bei allen anderen Rassen ist es goldhalsig. Mittlerweile heißen ja sogar die Italiener und Rheinländer rebhuhnhalsig!

Dies macht nämlich noch einen weiteren klaren Unterschied der beiden Farben deutlich: Die goldfarbigen Hähne benötigen eine Brustzeichnung, wohingegen bei de rebhuhnhalsigen die Brust komplett schwarz gefordert wird. So wie eben bei anderen -halsigen Farben eben auch.

[kajosche]

holdrio

@kraienkopp
schwarz-rot ist sicher dunkler als wildfarbig. aber es ging doch um varianten des faktors e+ . schwarz-rot und birkenfarbig basieren aber meines wissens auf ER.

@st.sigmunder
birkenfarbige ( ER ) besitzen kein flügeldreieck.

grüße

[Sigmunder]

Danke kraienkopp,
habe ich das so richtig verstanden:

Goldfarbig - Goldhalsig sind beider heller als Rebhuhnfarbig, wobei Goldfarbig Brustzeichnung beim Hahn + Flitter bei der Henne hat, Goldhalsig jedoch nicht.

Habe 5 Minuten vor diesem Beitrag die aktuelle Geflügel - Börse
aufgeschlagen, in der ein Goldfarbiger Italiener Hahn abgebildet ist, bei dem man einen klaren Unterschied zu Orangehalsig und Rebhuhnfarbig erkennt.



Also, die verschiedenen "Helligkeitsstufen" der Wildfarbe:


Wildfarbig > Wildbraun > Rost-Rebhuhnfarbig > Rebhuhnfarbig (-halsig) > Goldfarbig (-halsig) > Orangehalsig


@kajosche
das Bild vom Birkenfarbigen sollte nur als Vergleich dienen ;)

[KerK]

Moin!

Der Thread ist zwar schon recht alt, aber ich klinke mich trotzdem mal ein.
Mich interessiert der Genotyp von rost-rebhuhnfarbig, genauer wodurch die Aufhellung der Wildfarbe verursacht wird. Habe weder in meinem Six noch in Henks Hühner-Kalkulator was dazu gefunden. Durch letzteren bin ich allerdings darauf gekommen, dass man beim Farbschlag rebhuhnfarbig (dachte, dass das =wildfarbig ist, aber hier im Thread steht es anders) durch ändern des Mh-Lokus auf Mh/Mh die Bezeichnung "schwarz gezeichnet rot rebhuhnfarbig" erhält.
Rost-rebhuhnfarbig heißt in NL roodpatrijs (rot-wildfarbig), könnte das also schon die Lösung sein?

Grüße

[Henk69]

wildfarbig ist schwarzverstärktes rebhuhnfarbig (zuB durch Ml)
rost rebhuhnfarbig ist rotverstärktes rebhuhnfarbig (zuB durch Mh)
Goldhalsig kann auch auf e^b statt e+ basiert sein (zuB Wyandotten). e^b = brown = braun

Das holländische Wort "patrijs" heisst "rebhuhn"

[KerK]

Moin!

Stimmt, "de patrijs" ist ja auch das Rebhuhn. Mist, dann hatte ich mir das irgendwann mal falsch gemerkt.
Wildfarbig ist "wildkleur", hätte ich auch drauf kommen können. ;)
Mit meinem Mh lag ich dann ja immerhin richtig.

Danke Henk!

Grüße

[Okina75]

Entschuldigt bitte, aber ich kriege und kriege dieses für mich verwirrende Durcheinander nicht und nicht auf die Reihe...
Wäre bitte jemand so freundlich, und würde für mich erklären, vielleicht (am liebsten) mit Bildern? Die Abstufungen habe ich ja begriffen alà von Wildfarbig nach Orangehalsig, die kann ich auch nachvollziehen...
Nun würde mich aber brennend interessieren: Was ist das ganze dann ohne Flügeldreieck beim Hahn? Ist zB Rebhuhnfarbig dann rebhuhnhalsig?
Und wie sieht dieselbe Abstufungsreihe halt ohne Flügeldreieck aus? Birkenfarbig und Silberhalsig weiß ich ja, das Silberhalsig entspricht dann eben goldhalsig. Was aber ist der goldene Gegenpart von Birkenfarbig? Goldfarbig? Oder schwarz- gold?
Googeln bringt mich nicht sehr viel weiter, weil da irgendwie alle Hähne ein Flügeldreieck haben, auch wenn "Goldfarbig" drunter steht, und die Vielfalt der verlinkten Themen dazu stürzt mich noch tiefer in die Mahlströme der Verwirrung...

Kann mir bitte bitte jemand helfen, damit ich das mal kapiere :(?

Vielen Dank,
Andreas

[KerK]

Moin!

Zumindest bei den Ardennern ist es so, dass das "Gegenstück" zu birkenfarbig orangebrüstig ist. Klick! (http://www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Ardenner)
Auf der Seite der dritte Farbschlag (zwartgoudhalzig). Wenn man allerdings draufklickt, wird er mit schwarz-gold übersetzt, was meiner Meinung nach, zumindest bei den Ardennern, nicht die korrekte Bezeichnung ist.
"Berken" und "goudberken", also birkenfarbig und orangebrüstig (übersetzt eher gold-birkenfarbig) sind auf der Seite ebenfalls zu finden und bezeichnen die richtigen Farbschläge.

Grüße

[Okina75]

Hallo!

Aha =)!
Also ist das Gegenstück von rebhuhnfarbig ohne Flügeldreieck goldhalsig. Ok, was wäre dann das nächste nach rebhuhnfarbig mit Dreieck? Goldfarbig? Ich glaube, was mich am meisten verwirrt, sind diese unterschiedlichen Bezeichnungen. Schwarz Gold passt nicht, stattdessen heißen sie orangebrüstig...
Gut, ich habe die verlinkte Seite auch in Favoriten, und werde mich da "einfach" mal durchkämpfen *fieps*...

Eine dumme Frage dennoch hinterdrein: Wo haben die zwartgoudhalzig denn auch nur den Anflug einer orangen Brust? Ich sehe da nämlich kein Orange an der Brust, und frage mich folgerichtig, wieso die dann im Deutschen orangebrüstig heißen... Das meine ich: So vieles, was für mich nicht nachvollziehbar ist...

Warum nennt man hier zum Beispiel die Birkenfarbigen nicht beim Namen, nämlich schwarz- silberhalsig, während man zu den eigentlich silber- rebhuhnfarbigen keinesfalls dies sagt, sondern silberhalsig?
Weil wir hier in Deutschland sind, und daher alles etwas komplizierter sein muss :(?

Ebenfalls Grüße,
Andreas

[Orpifreunde]

Hallo Andreas,

Du solltest diese ganze theoretische Vererbungslehre nicht ganz so ernst nehmen. Es ist bei sehr vielen Merkmalen, bei denen man dominante Vererbung unterstellt, immer nur von einer überwiegenden, aber so gut wie nie von einer vollständigen Dominanz auszugehen. Wenn Du beispielsweise irgendwas mit reinrassig schwarz kreuzt, dann sollte theoretisch davon auszugehen sein, dass die F1 schwarz wird, weil E (extendet black) auch in nicht reinerbiger Form alles überzeichnet. Das ist aber nicht der Fall, man sieht an den Federspitzen immer schon, in welche Richtung die Reise geht.

Das gleiche ist es bei den Birkenfarbigen, hier soll es wohl "echte" birkenfarbige Tiere geben, die auf dem Birkenfaktor E^R zurückzuführen sind, Du kannst aber auch mit Silber-Rebhuhn * Schwarz birkenfarbig aussehende Tiere erzüchten.

Je nachdem, ob da Farbverstärker, Verdünner oder so Sachen wie z.B. der Columbiafaktor in der Farbgebung mitwirken, gibt es halt viele verschiedene Bezeichnungen für eigentlich gleiche oder nur ganz geringfügig abweichende genetische Grundlagen. Wenn man sich das alles mal verinnerlicht hat, sollte es kein großes Problem sein, das anhand einzelner Merkmale auseinander zu halten. Wirklich reinrassige Tiere wirst Du ohnehin nur sehr schwer finden können, es hilt Dir nur, das zu beurteilen und einzuschätzen, was Du tatsächlich siehst.

Gruß Sven

[Okina75]

Hallo Sven!

Vielen Dank für die aufmunternden Worte =).
Ja, ich möchte eben einschätzen können, was ich sehe ^^. Dazu muss ich halt die Praxis in Übereinstimmung mit der Theorie bringen können, und wissen, was was ist...
Ich bin aktuell eben dabei, die Herkunft meiner Maransküken aufzudröseln, weil ich glaube, da einen höllegeilen Griff getan zu haben. Stammen von weißen Eltern (ich weiß, dass Marans dominant weiß sind), und habe da de facto persönlich aus 5 Küken nur ein weißes, und meine "Eierquelle" aus sieben Jungtieren auch nur zwei weiße.
Sprich also aus 12 Küken nur drei weiße. Dabei sind dann unter anderem, wie ich es werte, Gelb Schwarzschwanz, Weizenfarbig, schwarz goldhalsig, weizenfarbig weiß (meine Einschätzung) etc., und ein weißer Hahn war auch gesperbert... Um nun einschätzen zu können, aus welcher Kombi die Eltern stammen (ich glaube recht fest, anhand der Jungtiere, Gelb Schwarzschwanz x Weiß), ist es für mich wichtig zu wissen (aber auch ohnehin), was nun die "bunt- weißen" und "bunt- schwarzen" aus der Nachzucht darstellen, und dabei bin ich halt wieder auf meine alte Problematik mit dem Unterscheiden/ Erkennen der ganzen "halsigen", "brüstigen" und "farbigen" gestossen, und habe wieder mal bemerkt, dass mich die deutsche Namensgebung da ziemlich umherschubst...
Habe auch Kükenfotos gegoogelt noch und nöcher, und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass meine Küken weiß (Hahn), weizenfarbig (Henne), gelb schwarzschwanz (Paar) und schwarz/ schwarz kupfer/ schwarz goldhalsig (Hahn) werden, wobei das schwarze Hähnchen jetzt an den "Ellbogen" rot in den Flügelfedern zeigt, und einen hellen Fleck auf dem Kopf hat... Lässt mich natürlich hoffen, dass er 'nen Sperber wird, sieht aber jetzt mit 10 Tagen noch nicht so aus...
Vor allem, was wird er, da zwei seiner Brüder mit und ohne Flügeldreieck sind, der eine eher gold- weizenfarbig, der andere eher schwarz goldhalsig (was ich ja jetzt immerhin schon mal benennen kann, dank Euch ^^)...
Es geht mir dabei um mein Zuchtprojekt, dass ich in der Zuchtecke schonmal vorgestellt hatte (Gelbsperber mit Federfüße, dunkelbraune Eier legend in ungefährer Sumatraform), das durch diese überraschend bunten und günstig konstellierten Marans-, und JavaneserMaransmix- Küken in unglaublich "leichte" und greifbare Nähe gerückt ist, wenn alles tatsächlich so ist, wie ich das denke.
Weswegen ich endlich das halsbrüstigfarbige Kuddelmuddel durchblocken will ^^...

[KerK]

Moin!

Was die Farbschlagvariante "orangebrüstig" angeht, da heißt es im Standard der Zwerg-Ardenner wie folgt:
"Brust schwarz, schmale, orange Säumung vom Vorderhals bis zum Kropf."

Im Thread Neuzüchtungen (http://www.huehner-info.de/forum/showthread.php/29194-neuz%C3%BCchtungen?p=718749&highlight=orangebr%FCstig#post718749) kann man auf einem Bild die gesäumte Brust sehen. Daher der Name.

Grüße

[Henk69]

Es werden hier 2 Probleme beschrieben. Kreuzungen und deutsche Namensgebung. Die deutsche Namensgebung ist nicht logisch, und sicher nicht genetisch logisch ABER sie meint immer noch die ungekreutzte Farben, nicht die Mischfarben. Orange brüstig müsste nach der Logik eine mischung aus silber und gold (birkenfarbig) sein.

Rebhuhnhalsig heisst das die Brust nicht ganz schwarz ist? Was sind denn das für Rebhühner bei euch... ;)

[Okina75]

Ah, Henk versteht mich ^^... Die Kreuzungen sind nur farblich, Rasse ist in jedem Falle Marans (ich weiß, das ist egal, Kreuzungen sind's dennoch...).
Will die Farben halt deuten können, damit ich auf die Großeltern schließen kann, und mein Projekt mit neuem Elan doch noch zu starten. Sperber wird mein schwarzes Küken übrigens nicht, ich tippe mal auf was in der Richtung wie schwarz gold, damit kongruiert die Kükenfarbe am besten.

[Okina75]

Hallo, Ihr Lieben!

Eine Frage würde ich gerne noch anbringen: Wie nennt man Weizenfarbige, wenn das Schwarz fast oder ganz fehlt?

Beste Grüße, Andreas

[Henk69]

Hallo, Ihr Lieben!

Eine Frage würde ich gerne noch anbringen: Wie nennt man Weizenfarbige, wenn das Schwarz fast oder ganz fehlt?

Beste Grüße, Andreas

Bei den Hähnen auch? Hennen würden immer noch weizenfarbig sein. Oder ist Blau oder Splash im Spiel.

[Okina75]

Hallo!

Bei mir geht es um eine Henne aus dem Marans- Geschwister- Haufen, die recht hellgelb geschlüpft ist, aber nicht etwa weiß wird, sondern so ziemlich weizenfarbig ohne schwarz.
Blau oder Splash ist nicht im Spiel, würde aber sicher gut aussehen :).

[KerK]

Moin!

Bis auf Schwanz und Schwingen haben (gold-)weizenfarbige Hennen ja sowieso kein schwarz im Gefieder, siehe z.B. die Sulmtaler (http://www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Sulmthaler).

Grüße

[Okina75]

Jaja, das weiß ich ja =).
Nur eben, wenn das Schwarz hier wie dort auch noch fehlt... Wenn die dann aber auch noch weizenfarbig sind, ok =)!

[breeder]

MoinMoin,

sind die wildfarbigen Deutschen Zwerghühner durch den Faktor "ML" verdunkelt, oder welcher Faktor macht die so dunkel?

Gruß Sönke

[larrieden]

die Hennen von z.B. Lachshühnern und (Lachsfarbig)
und Sulmtalern (Weizenfarbig) sind ja ziemlich gleich ....
die Hähne unterscheiden sich dagegen grundlegend !
welche Farbe kommt bei einem Mix aus beiden Rassen bei Hennen oder Hähnen heraus ?

[breeder]

MoinMoin,

etwas zu den Farbunterschieden, Bericht von einer Arbeitstagung der PV Rheinland-Pfalz v.19.09.10 durch H.Schmitt :

129136129137129138129139129140129141129142129143

Gruß Sönke