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hi 8)
ich hab mir jetzt innen beleuchtung zu gelegt und wollt mal fragen
wann ihr das licht zu welchen zeiten es an ist im winter wie im sommer
dancke
vogthahn
15.10.2009, 23:10
ich beleuchte die Legehennen von 6-8 und von 16-20 Uhr
natürlich nur im Winterhalbjahr!
die Zuchthühner haben kein Kunstlicht
Nieveringer
16.10.2009, 08:00
Also bei der Beleuchtung sollte ab 6 Uhr mogens je nach Witterung bei Legehennen die Beleuchtung an sein. Rassegeflügel braucht eigentlich zur zeit kein Licht.
ok ich hab jetzt um von 6-8 uhr morgens und abends von 18 - 20 uhr
ich hab eine 7 watt lampe im stall das reicht eigentlich oder was meint ihr
Original von Nieveringer
Also bei der Beleuchtung sollte ab 6 Uhr mogens je nach Witterung bei Legehennen die Beleuchtung an sein. Rassegeflügel braucht eigentlich zur zeit kein Licht.
Wenn ich da jetzt Eier von haben möchte, denn brauch ich bei den Rassedamen auch Licht!
laüft auch dazwischen also alles durcheinander
Original von kalle12
laüft auch dazwischen also alles durcheinander
Wer läuft wo durcheinander??
BastiYvonne
16.10.2009, 19:19
meine hühner haben 16 stunden licht und acht stunden aus ist ne kleine lampe nur ein paar watt von 04.00 bis 20.00 :)
Original von BastiYvonne
meine hühner haben 16 stunden licht und acht stunden aus ist ne kleine lampe nur ein paar watt von 04.00 bis 20.00 :)
16 Std. Licht ist auch richtig und auch nötig! Und dann nur Morgens Licht ist auch richtig!
Abends Licht kann nicht schaden - nur wenn abends das Licht irgendwan auf einmal aus geht, denn kann es passieren, das die Hühner auf einmal irgendwo im Stall im dunkeln sitzen und nicht mehr ihren Schlafplatz finden können!
Und wenn morgens das Licht aus geht, denn sollte es draussen schon hell sein!
also zwerghühner hybriden halt alsowas
ich hab auch bei meinen legehühnern kein kunstlicht im stall und die legen total brav. aber die sind glaub ich sowieso aus sibirien, weil im winter legen die wie die doofen und sobald es warm wird gehen sie auf pause und wenns im sommer sehr heiß ist legen die oft gar nix für ein zwei tage :laugh
ist ja schon irgendwie schräg oder? aber deshalb spar ich mir das licht!
ey das ist ja echt schräg vieleicht das man das so macht hälfte von deinen hühnern und hälfte normale hühner :-[
naja, eigentlich sind es lauter "ausgediente" Hühner, die ich von den legebetrieben mitnehme, wenn diese zum suppenhuhn werden sollen...
aber vielleicht gefällt denen der winter einfach. das war schon immer so, seit ich hühner habe! bin gespannt, wie es mit den rassehühnern dann ist, vielleicht liegts ja am stall.
Bachstelze
17.10.2009, 14:22
Abends Licht kann nicht schaden - nur wenn abends das Licht irgendwan auf einmal aus geht, denn kann es passieren, das die Hühner auf einmal irgendwo im Stall im dunkeln sitzen und nicht mehr ihren Schlafplatz finden können!
De Hühner gewöhnen sich sehr schnell daran, wann es abends finster
wird und suchen rechtzeitig ihren Schlafplatz auf.
Gruß Bachstelze
was woll ist wenn bei der zeitschalt uhr einfach das licht ausgeht und die hühner sonst wo sitzen weil sie einfach den sitzplatz nicht finden
vogthahn
17.10.2009, 19:10
Original von kalle12
was woll ist wenn bei der zeitschalt uhr einfach das licht ausgeht und die hühner sonst wo sitzen weil sie einfach den sitzplatz nicht finden
wenn das Licht bis ca. 20 Uhr brennt, sie aber 16 Uhr rein kommen, weil es draußen dunkel wird, haben sie genügend Zeit, zu fressen und sich dann auf die Stangen zu begeben, nach ein paar Tagen funktioniert das gut
meine sitzen meist um 19 Uhr bereit zur Nachtruhe
BastiYvonne
17.10.2009, 19:45
mittlerweile gibts bei siepmann geräte die ne dämmerung vortäuschen
du sag mal seit ich das licht rein gebaut hab legten sie die ersten beiden tage nur noch ein ei danach gar keins mehr ich geh mal von aus das sie sich erst dran gewöhnen müssen aber wie lange was meinste vogthahn
vogthahn
17.10.2009, 20:01
das konnte ich nie feststellen
allerdings wird empfohlen, die Beleuchtung ab September allmählich zu steigern, also nicht von heute auf morgen volles Programm zu fahren
ich denke aber nicht, das sie davon nun plötzlich nicht mehr legen, vieleicht ist es nur das kalte Wetter oder sie fangen mit der Mauser an ???
Ferdinand Bozem
17.10.2009, 21:23
Hallo!
Bei uns bekommen die Hühner seit letztem Winter morgens auch per Zeitschaltuhr das Licht angeschaltet, damit sie 14h lang hell haben. Jede Woche wird die Uhr neu gestellt, dabei verschiebt sich die Zeit nie um mehr als eine viertel Stunde. Dafür mache ich dann einen Plan, wer will kann den ja auch verwenden. Die Uhrzeiten für den Sonnenaufgang und Sonnenuntergang findet man auf www.sonnenaufgang-sonnenuntergang.de . Meine Postleitzahl ist 638... also in der Nähe von Frankfurt. Wenn jemand weiter weg wohnt, dann stimmen die Uhrzeiten natürlich nicht so genau.
Leider habe ich das nur in Word, desshalb ist hier die Formatierung nicht so toll. Wer möchte, dem kann ichs das Dokument per E-Mail zuschicken. Dann einfach ne PN.
Beleuchtungsplan 2009/2010
Einzustellen am Samstag; bezogen auf die Tageslänge des darauf folgenden Mittwochs; Beleuchtungslänge 14h; endet 20min nach Sonnenaufgang; www.sonnenaufgang-sonnenuntergang.de
Datum von … Uhr bis … Uhr
22.08.09 06:20 06:48
31.08. 06:11 07:08
05.09. 05:50 07:09
12.09. 05:34 07:19
19.09. 05:19 07:30
26.09. 05:04 07:40
03.10. 04:49 07:51
10.10. 04:34 08:02
17.10. 04:20 08:13
24.10. 04:05 08:25
31.10. 02:55 07:36
07.11. 02:45 07:48
14.11. 02:36 07:59
21.11. 02:29 08:09
28.11. 02:25 08:19
05.12. 02:23 08:27
12.12. 02:23 08:33
19.12. 02:26 08:37
26.12. 02:31 08:38
02.01.10 02:39 08:37
09.01. 02:48 08:34
16.01. 02:59 08:28
23.01. 03:10 08:20
30.01. 03:22 08:10
06.02. 03:34 07:59
13.02. 03:45 07:46
20.02. 03:57 07.33
27.02. 04:09 07:19
06.03. 04:20 07:04
13.03. 04:32 06:49
20.03. 04:43 06:34
27.03. 04:54 07:19
03.04. 06:05 07:14
10.04. 06:16 06:49
Liebe Grüße,
Ferdinand
Original von BastiYvonne
mittlerweile gibts bei siepmann geräte die ne dämmerung vortäuschen
Wozu so kompliziert machen! Nur morgens Licht an und alle Probleme sind erledigt! Auch muss man nicht wöchendlich nach Plan wie Ferdinand Bozem die Zeit umstellen!
Man muss ihnen auch - wie BastiYvonne - an eine Dämmerung gewöhnen! (Kostet auch nur Geld)
Auch die Tiere müssen sich auch nicht an uhrzeiten gewöhnen - so von wegen gleich sitzen wir im dunkeln!
Ferdinand Bozem
17.10.2009, 22:04
Wozu so kompliziert machen! Nur morgens Licht an und alle Probleme sind erledigt! Auch muss man nicht wöchendlich nach Plan wie Ferdinand Bozem die Zeit umstellen!
Hallo Hein,
Wenn ich bedenke, wie empfindlich Hühner oft auf Veränderungen wie Futterumstellung oder neue Stalleinrichtung reagieren, möchte ich die Bedingungen so konstant wie möglich halten. Gerade für unsere paar Hybriden, die sich bekanntlich eher kaputtlegen, wenn das Umfeld nicht stimmt :neee: und nur noch wenig mit in der Wildnis lebenden Tieren zu tun haben. Bei Rassehühnern sieht das natürlich wieder ganz anders aus.
Mit dem Licht nur morgens bin ich mit Dir einer Meinung, schließlich kriegt man Abends kostenlos ne 1a Dämmerung für die Hühnis :)
Was ich nicht ganz verstehe, ist, warum Du grundsätzlich dafür bist, morgens Licht anzuschalten, aber gegen einen Plan? Ich meine, selbst wenn man immer zur gleichen Uhrzeit in den Stall geht, dann nimmt die Tageslänge trotzdem ab und es kommt eine riesige Unregelmäßigkeit rein... versucht man eben immer ein bisschen früher das Licht anzumachen, dann kommt man schon wieder fast bei einem Plan wie dem oben raus ??? Oder findest Du den Aufwand einfach übertrieben? :)
Liebe Grüße,
Ferdinand
Wontolla
17.10.2009, 22:51
Komisch nur, dass ich meine Rassehühner nicht mit Lichtprogramm zum Eierlegen pushen muss. Die orientieren sich am Tageslicht und legen trotzdem den ganzen Winter durch. Kunstlicht ignorieren die einfach.
vogthahn
17.10.2009, 23:08
das stimmt, nur die Hybriden sind auf Kunstlicht angewiesen (wobei ich ca. 10 Jahre auch keine Lampe hatte und sie haben trotzdem ganz gut gelegt, lag wohl an der Straßenlaterne, die vor dem Stall stand)
wie gesagt, meine hybriden legen auch ohne kunstlicht....
nachdem ich ja nicht vom eierverkauf lebe is es mir auch wurscht, wenns mal drei eier weniger sind. bei 2 leuten im haushalt und 10 hühnern macht das nicht wirklich was aus. müssen meine eltern sich die eier im winter halt im geschäft kaufen ;)
ich denke gutes futter, frisches wasser, ein paar vitamine und eventuell mal futterkalk und die hühnis legen auch im winter brav.
hi
also was irgendwie komisch ist ein von mein braunes hybrid huhn legt auch weil das licht da seit ich das licht reingebastelt hab hab ich kein ei mehr von denn anderen licht das am licht ach und ich mach ja das licht morgens um 6 mit der zeitschaltuhr an und uma 8 wieder aus und abends von 17 -20 ist das so richtig oder mach ich was falsch
vogthahn
18.10.2009, 18:27
warte es ab, das wird wieder
naja wenigstens haben sie heute wieder ein ei gelegt
ich glaub der plötzliche kälteeinbruch tut den hühnern auch genau so weh wie uns. da kommt sicher die legefreude zu kurz, wenn man sich auf einmal so warmhalten muss ;D. da hat das vielleicht gar nix mit dem licht zu tun.
Original von Ferdinand Bozem
Was ich nicht ganz verstehe, ist, warum Du grundsätzlich dafür bist, morgens Licht anzuschalten, aber gegen einen Plan? Ich meine, selbst wenn man immer zur gleichen Uhrzeit in den Stall geht, dann nimmt die Tageslänge trotzdem ab und es kommt eine riesige Unregelmäßigkeit rein... versucht man eben immer ein bisschen früher das Licht anzumachen, dann kommt man schon wieder fast bei einem Plan wie dem oben raus ??? Oder findest Du den Aufwand einfach übertrieben? :)
Liebe Grüße,
Ferdinand
Morgens nur Licht, weil es anschliessend hell ist und die Hühner nicht das Problem haben - von wegen Licht aus und die stehen im dunklen!
Gegen den Plan bin ich nicht unbedingt - ich halte ihn nur für zu aufwendig! Denn das muss man nicht unbingt so genau machen
Original von nici74
ich glaub der plötzliche kälteeinbruch tut den hühnern auch genau so weh wie uns. da kommt sicher die legefreude zu kurz, wenn man sich auf einmal so warmhalten muss ;D. da hat das vielleicht gar nix mit dem licht zu tun.
Es hat alles eigendlich nichts mit dem Licht zu tun! Die Wahrheit liegt dahinter!
Wenn unsere Hühner viel Licht haben, können sie auch viel fressen! Dadurch legen sie besser!
Haben sie nicht so viel Licht, können sie auch nicht so viel fresssen (da der Tag kürzer ist) - also ohne genügende Nährstoffe auch keine Eier
Original von vogthahn
wenn das Licht bis ca. 20 Uhr brennt, sie aber 16 Uhr rein kommen, weil es draußen dunkel wird, haben sie genügend Zeit, zu fressen und sich dann auf die Stangen zu begeben, nach ein paar Tagen funktioniert das gut
meine sitzen meist um 19 Uhr bereit zur Nachtruhe
Genau das ist es!
Sie sitzen um 19 Uhr auf der Stange und wenn um 20 Uhr das Licht aus geht, denn hast Du täglich 1 Std. Strom vergeudet und deine Hühner sitzen täglich 1 Std. auf der Stange und warten auf die Dunkelheit! Würdest Du das morgens machen, hätten sie 1 Std. mehr Zeit zum fressen!
Wozu soll das gut sein, diese Verschwendung?? Aber wenn Du das möchtest, denn ist es auch ok!
Original von hein
Es hat alles eigendlich nichts mit dem Licht zu tun! Die Wahrheit liegt dahinter!
Wenn unsere Hühner viel Licht haben, können sie auch viel fressen! Dadurch legen sie besser!
Haben sie nicht so viel Licht, können sie auch nicht so viel fresssen (da der Tag kürzer ist) - also ohne genügende Nährstoffe auch keine Eier
das weiß ich auch! ich hab mich auf kalle12 bezogen, der meinte er hätte trotz des lichts plötzlich keine eier mehr ( von den hühnern). DAS hat wahrscheinlich eher was mit der kälte zu tun gehabt!
vogthahn
19.10.2009, 09:21
Original von hein
Original von vogthahn
wenn das Licht bis ca. 20 Uhr brennt, sie aber 16 Uhr rein kommen, weil es draußen dunkel wird, haben sie genügend Zeit, zu fressen und sich dann auf die Stangen zu begeben, nach ein paar Tagen funktioniert das gut
meine sitzen meist um 19 Uhr bereit zur Nachtruhe
Genau das ist es!
Sie sitzen um 19 Uhr auf der Stange und wenn um 20 Uhr das Licht aus geht, denn hast Du täglich 1 Std. Strom vergeudet und deine Hühner sitzen täglich 1 Std. auf der Stange und warten auf die Dunkelheit! Würdest Du das morgens machen, hätten sie 1 Std. mehr Zeit zum fressen!
Wozu soll das gut sein, diese Verschwendung?? Aber wenn Du das möchtest, denn ist es auch ok!
erstens habe ich eine 15 Watt- Energiesparlampe drin und zweitens möchte ich nicht, das die Nachbarn noch früher geweckt werden, denn sie kriegen schon ab 6 Uhr Licht ;)
abends kann man natürlich auch nicht damit rechnen, das sie auf die Minute genau um 19 Uhr auf der Stange sitzen
wenn sie Weichfutter bekommen, fressen sie länger als bei LM-Fütterung (um nur ein Beispiel zu nennen), also plane ich etwas Spielraum ein
hi
also bei mir sitzen sie um 18 uhr schon auf der sitz stange kann naturlich
sein das das daran liegt das sie nicht mehr legen das wegen der kälte
nur nici74du hast ja gesagt das das wegen der kälte ist oder :-[ das glaub ich schon fast nicht mehr weil sie wo die die kälte war auch schon gelegt haben zu mindest die hybriden die zwerghühner sind am mausern auf jeden fall ich hab zwei marans vom wagen geholt die haben schon davor gelegt dann ist da noch die andere ist ne tüpische haushuhn hybride die hab ich gleichzeitig geholt aber nur das richtige hybridhuhn hat gelegt und das auch wie es soll das seit dem licht
dann hab ich noch ne frage wegen dem licht abends
soll ich jetzt also abends die hühner normal ins bett gehen lassen sowie sonst auch mit der sonne und dann morgens um 6 uhr sowie vorher auch aufstehen lassen
ich
hab übrings nur ne 7 watt energie spar lampe gut oder
ich hab noch ne frage ???
wegen schnupfen was nimmt ihr da eigentlich so :laugh
kalle12: das mit der kälte war auch nur eine vermutung. wie gesagt, ich habe kein kunstlicht und die hühner legen ganz normal!
wenn meine hühner schnupfen haben oder es halt gefährlich ist, dass sie eine kriegen könnten, gebe ich aspirin c-brause ins wasser. 1-2 tabletten pro 5l wasser reichen im normalfall.
wenns schlimm ist, dann ein medikament von TA holen (da tu ich mir ja leicht ;D), weil sonst die eier auch aus bleiben. unbedingt drauf achten, ob man die eier wegen dem med wegwerfen muss oder nicht, bei aspirin ist das nicht nötig! bei manchen medikamenten acuh nicht, aber eben nicht bei allen!
immer alle hühner behandeln, weil die stecken sich sowieso an!!
vogthahn
19.10.2009, 20:42
Original von kalle12
ich
hab übrings nur ne 7 watt energie spar lampe gut oder
Hauptsache, sie können das Futter sehen, wie hell die Lampe sein muß kommt natürlich auf den Stall an
soll ich jetzt also abends die hühner normal ins bett gehen lassen sowie sonst auch mit der sonne und dann morgens um 6 uhr sowie vorher auch aufstehen lassen
kommt drauf an, wenn Du fütterst
sie sollen sich auf alle Fälle abends noch richtig satt fressen können
im Dezember/Januar ist es ja manchmal schon um 16 Uhr fast dunkel, dann müßte man ohne Licht 15 Uhr füttern, was bei vielen Leuten ja nicht geht, weil sie noch auf Arbeit sind
makemyday18
20.10.2009, 07:58
???
Jetzt wird hier die ganze Zeit von Energie Spar Lampen gesprochen.
Sprechen wir von "normalen" Energie Spar Lampen die ich in jedem Supermarkt kaufen kann oder sprechen wir von "Tageslicht" Energie Spar Lampen die man beim Tierbedarf kaufen kann?
vogthahn
20.10.2009, 08:51
ich habe nur eine ganz normale drin, es geht ja nur darum, das sie früh eher und abends länger das Futter sehen
makemyday18
20.10.2009, 09:03
Ok weil folgender Text bei Tageslichtlampen Steht:
"Licht mit einer Frequenz von 50-60 Hz,
das in fast allen Lampen zur Anwendung kommt, ist für Vögel absolut ungeeignet und sollte aus jeder Voliere und jedem Taubenschlag verbannt werden. Bildlich gesprochen wird dieses Licht 50-60 mal in der Sekunde aus- und wieder eingeschaltet. Für das relativ träge menschliche Auge kein Problem, anders bei den Vögeln, die eine weitaus höhere Flimmerfusionsfrequenz haben und deshalb mehr Bilder pro Sekunde verarbeiten und bei denen dieses normale 50 Hz-60 Hz - Licht zum trägen Flimmern (Zeitlupe) führt, das heißt: In der Voliere oder dem Taubenschlag wird bei künstlichem Licht mit 50-60 Hz die Umgebungswahrnehmung Ihrer Vögel sehr stark belastet. Die Tageslichtlampen haben eine 500.000 mal so hohe Schaltfrequenz und damit auch für das Vogelauge ein absolut stabiles, nicht flimmerndes Licht. Möchten Sie das Brutverhalten Ihrer Vögel fördern, schalten Sie die Lampe (Verlängerung der Fotoperiode) bis zu 16 Stunden ein."
Deshalb meine Frage ob die "normale" Energiesparlampe.
vogthahn
20.10.2009, 09:41
ich glaube, hier im Forum gab es dazu schon mal einen Thread;
ich konnte jedenfalls keine negativen Auswirkungen bei den Legehennen feststellen :kein, die "Zucht"hühner sind in einem anderen Stall ohne Kunstlicht
Bachstelze
20.10.2009, 11:09
Hallo makemyday,
probieren geht über studieren. Hänge doch mal eine ganz gewöhnliche Energiesparlampe rein und Du wirst staunen, dass sie sich wohlfühlen und legen.
Gruß Bachstelze
Wontolla
20.10.2009, 13:06
Original von makemyday18
"Licht mit einer Frequenz von 50-60 Hz,
das in fast allen Lampen zur Anwendung kommt, ...
Der Text dient Werbezwecken und ist veraltet. Die Frequenz hängt vom integrierten Vorschaltgerät ab. Dieses ist bei allen modernen ESL elektronisch, wodurch die Flimmerfrequenz allemal über 25 kHz liegt. Ebenso ist die Angabe "500000 mal" falsch, weil 25 kHz gerade mal das 500 fache von 50 Hz sind.
komisch sie legen immer noch nur ein ei und wieder nur die legeheene
die marnas vom wagen sind auch eigentlich halbe hybriden und legen nicht und die zwerghühner natürlich auch nicht :(
Was ist den mit LED-Leuchten. Ich habe eine 3 Watt LED Leuchte im Stall hängen, scheint für meine 8 Hühner zu reichen, zumindest kann ich abends erkennen, das sie auf der Stange sitzen, und sie durchzählen. Meistens hocken sie schon früher da, gerade wenn es draussen regnet oder kalt ist.
Das mit dem Flimmern habe ich auch schon gehört, aber betrifft das nicht mehr diese ätzenden Neonröhren?
Waldfrau2
20.10.2009, 20:17
Ich habe auch eine LED-Leuchte im Stall. Mein Stall ist recht klein und wird so mit ca. 3 Watt gut ausgeleuchtet. Da es so wenig Strom ist, habe ich auch einfach die Zeitschaltuhr fest auf 7.00 - 8.30 Uhr und 16.00 - 19.00 Uhr eingestellt. Ich habe mich am kürzesten Tag orientiert, 8:25 Uhr Sonnenaufgang, 16:16 Uhr Sonnenuntergang. Zusätzlich brennt per 2. Schaltuhr bis 19:30 Uhr noch ein LED-Orientierungslicht, wodurch ich hoffentlich eine Art Dämmerung simulieren kann. Die Beleuchtung ist erst seit 2 Wochen im Gang, daher kann ich noch keine Erfahrungen berichten. Noch gehen sie relativ bald auf die Stange, und ich kann sie durchzählen. Die Frühbeleuchtung soll auch sicherstellen, daß der Hahn sein großes Morgenskonzert im Stall hält, da öffnet sich die Tür um 8:00 Uhr.
Meiner Kenntnis nach flimmern LED überhaupt nicht.
Viele Grüße von der Waldfrau2
Wontolla
20.10.2009, 21:13
Original von Weyz
Das mit dem Flimmern habe ich auch schon gehört, aber betrifft das nicht mehr diese ätzenden Neonröhren?
Energiesparlampen und sogenannte "Neonröhren" sind von der Funktionsweise her gleich. Allerdings bezweifle ich, dass Vögel bei 50 Hz ein Flimmern wahrnehmen können, denn einerseits werden Leuchtstofflampen seit den 1990er Jahren an elektronischen Vorschaltgeräten (EVG) mit hoher Frequenz betrieben und 2. verhindert die Nachleuchtdauer der Leuchtstoffe das 100-Hz-Flackern (doppelte Netzfrequenz). Gegenteilige Informationen stammen noch aus der ersten Hälfte des vorigen Jahrhunderts und sind längst veraltet.
Heißt das, ich kann bedenkenlos Neonröhren in den Stall einbauen?
Das habe ich nämlich bisher aus den oben genannten Gründen vermieden.
Wontolla
21.10.2009, 12:55
Wenn es keine Uraltlampen sind, ist kein Nachteil zu befürchten. Bau sie ruhig ein.
Ja Hallo,
bei Legehybriden wird am Tag 3-mal das Kunstlicht an und aus geschaltet um die Tiere auf Eierproduktion zu trimmen. Nach 3-4 Monaten ist der Spuck vorbei. Dann kommen die armen Tierchen als Suppenhuhn in den Handel. Hat in seinen kurzen Leben nie einen Hahn, Misthaufen , Freilauf, Sitzstangen usw. kennen gelernt. Warum künstliches Licht in unseren Hühnerstall ???? Ich bin gewieß kein ,,Grüner", aber Hühnerfan auf der ganzen Linie.Natur pur, deshalb kein Kunstlicht. Bei der richtigen Auswahl der Rasse , gibt es auch im Winter ( wenig Tageslicht) ergiebig Eier. Im Gegenteil, das Federvieh soll bei Dunkelheit schlafen und sich erholen, so will es die Natur.
Gruß Sultan
sultan: wie kommst du auf 3 - 4 monate??? die legehybriden sind mindestens ein jahr lang bei den jeweiligen bauern! und sitzstangen sind in jeder aufstallungsform der legehühner pflicht :P
aber ich weiß, was du meinst. ich denke man kann es ausserdem auch überleben, wenn die hühner mal weniger eier legen, weil wer isst schon 10 eier am tag? aber wenn man davon leben soll, muss man halt auf kunstlicht zurückgreifen, da geht das nicht anders!
steffisaitca
22.10.2009, 08:28
Also ich habe gar kein Licht im Stall.
Wenn die Hühner im Stall so viel rumlaufen, dann kacken sie auch recht viel und dann muss ich so oft ausmisten. Wenn es im Stall dunkel ist, bleiben sie schön auf den Stangen. Bei Sonnenaufgang - raus vor die Tür !
Bestimmt fressen sie im Winter weniger, und sie legen auch schlechter. Aber das ist für mich ok.
kall12: also jetzt bin ich überzeugt, dass die fehlenden eier was mit schnupfen zu tun haben: meine haben jetzt auch schnupfen und sofort waren die eier futsch!
jetzt hab ich ihnen ein paar tage lang medizin gegeben und jheute waren wieder 2 eier da! immerhin!! es geht wieder aufwärts!
was hast du genomm das kommt bei mir auch hihn ungehfär diese zeit wo ich das licht eingebaut habe haben sie auch schnupfen bekom was hast denn für medizin benutzt ich weiß nich was ich holen soll aufjeden fall nichts teures nici74
naja, ich hab als tierarzt natürlich was spezielles gegen hühnerschnupfen!
schreib mir eine PN
LG
Franz-Philipp
22.10.2009, 22:11
Ja Hallo,
bei Legehybriden wird am Tag 3-mal das Kunstlicht an und aus geschaltet um die Tiere auf Eierproduktion zu trimmen. Nach 3-4 Monaten ist der Spuck vorbei. Dann kommen die armen Tierchen als Suppenhuhn in den Handel. Hat in seinen kurzen Leben nie einen Hahn, Misthaufen , Freilauf, Sitzstangen usw. kennen gelernt. Warum künstliches Licht in unseren Hühnerstall ? Ich bin gewieß kein ,,Grüner", aber Hühnerfan auf der ganzen Linie.Natur pur, deshalb kein Kunstlicht. Bei der richtigen Auswahl der Rasse , gibt es auch im Winter ( wenig Tageslicht) ergiebig Eier. Im Gegenteil, das Federvieh soll bei Dunkelheit schlafen und sich erholen, so will es die Natur.
Gruß Sultan
Ähm sach ma...was soll denn da für eine Logik hinter stecken ? Die optimalen Ergebnisse erziehlt man nicht mit Licht ein und aus schlaten, sondern mit Dauerbeleuchtung (siehe Studien Lohmann GmbH).
Die Verordnungen lassen allerdings nur 16 Stunden am Tag zu...8 Stunden soll das Huhn ruhn und dann endlich wieder seine Arbeit tun...nämlich Eier legen (die etwas abgewandelte Form von den Magenbrottexten).
Deine Lichttheorie und Rasseauswahl in Ehren. ABER es soll Halter geben, die Eier von IHREN Hühnern möchten (ich)...wie machen die das eigentlich in Schweden oder Finnland ? ...müssen die Hühner da einen Winterschlaf halten ? Oder wie regelt es die Natur da ?
Vergisses, ich hab 6 Stunden schlaf die Nacht, da werden meinen schwangeren Orpies ja wohl acht Stunden völlig ausreichen...die finden das toll, meine Nachbarn eher nicht ;D UND NEIN, ich habe kein Flutlicht im Auslauf, die armen Tiere müssen dann die ganze Zeit im Stall bleiben und Skat spielen...
LG FP
Hallo nici74,
bei Käfighaltung, also Eierproduktion ohne Ende, gibt es keine Sitzstangen. Tierschützer haben diese Tiere befreit, welche nicht einmal auf einer Stange sitzen konnten.
Gruß Sultan !!
Franz-Philipp
22.10.2009, 23:23
bei Käfighaltung, also Eierproduktion ohne Ende, gibt es keine Sitzstangen. Tierschützer haben diese Tiere befreit, welche nicht einmal auf einer Stange sitzen konnten.
Die herkömmliche Käfighaltung war nach § 33 Abs. 4 der Tierschutz-Nutztierhaltungsverordnung in Deutschland nur noch bis Ende 2008 zulässig. Auf Antrag wurde die Erlaubnis um ein Jahr, bis Ende 2009 verlängert. Neue Anträge werden nicht mehr genehmigt.
Sultan, hör doch mal auf hier alte Hüte an den Pranger zu stellen. Langsam nervt mich das, lies mal vorher nach und bring dich auf einen aktuellen Stand.
Die Tage der Tierschützer sind gezählt, dann müssen die sich andere Opfer zum Befreien suchen. Wobei ich es nach wie vor für Tierquälerei halte, ein Huhn aus einem Käfig zu holen und ins Freiland dressieren zu wollen. Das ist alles andere als Tierschutz.
Wer sich mit der Materie wirklich auskennt, weiß, dass da nur Tiere rein dürfen, die das von Geburt an gewöhnt sind.
Für die Tiere brechen Welten zusammen wenn sie da raus MÜSSEN.
Ich habe einmal eine Falschlieferung bekommen - no never - ein absolutes Desaster für die Tiere.
LG FP
ich gebe franz-phillip vollkommen recht - die käfige sind pasè - ob jetzt gut oder schlecht, das sei jedem seine eigene meinung - und deshalb sollte man auch die kirche im dorf lassen. eine versorgung der gesamten bevölkerung mit ausreichend eiern und deren produkten ist nun mal im hinterhof nicht möglich!
deshalb haben wir ja unsere eigenen hühner, damit wir uns selber versorgen können, aber das kann und will halt nicht jeder. und erwachsene tiere plötzlich rauszu sperren ist WIRKLICHE tierquälerei! die armen viecher finden ihr futter und wasser nicht mehr und sind zu tode verängstigt! das soll dann tierliebe sein?
Wontolla
23.10.2009, 08:53
Original von nici74
eine versorgung der gesamten bevölkerung mit ausreichend eiern und deren produkten ist nun mal im hinterhof nicht möglich!
Da muss ich jetzt doch mal ganz energisch widersprechen! Von Anfang an waren es wirtschaftliche Überlegungen, sprich: die Gier nach Profit, warum die Hühner in die Käfige umgesiedelt wurden. Die bäuerlichen Haltungen in Mitteleuropa wurden doch nicht wegen zu vielen Abnehmern aufgegeben sondern wegen der finanzstarken Konkurrenz der Massenhaltungen. Diese haben längst auch den politischen Einfluß um jede andere Haltungsform in größerem Stil zu unterbinden.
;)
naja ich weiß auch nicht ich muss mich immer wieder aufregen über käfighaltung aber die bauern kann man auch nicht die schuld geben
wir sind teils selber schuld schlislich wollten wir mehr eier und billig also auch wie beim mästen genauso naja zum glück hab ich meine hühner die nicht so leben müssen :peace
ich finde auch, dass die bauern nicht die schuld trifft. ich bin auch nicht für käfige und finde es auch in ordnung, dass die nun verboten sind. aber jegliche art der "massentierhaltung" abzulehnen ist meiner meinung nach blauäugig...
wie gesagt, alles soll in mengen vorhanden sein und kosten darf es auch nix und das ist eben leider nur durch die haltung großer mengen tiere zu erreichen. sonst hilft halt nur bio kaufen!!
makemyday18
23.10.2009, 21:01
[back to topic!]
Ich habe jetzt ne energie sparlampe mit 11 Watt verbaut.
Jetzt sind sie abend noch schön am fressen und trinken. :)
Wontolla
23.10.2009, 21:36
Original von nici74
jegliche art der "massentierhaltung" abzulehnen ist meiner meinung nach blauäugig...
Da denk' ich mir gar nichts dabei. Es geht auch ohne Massentierhaltung. Vegetarier beweisen das jeden Tag.
irgendwie glaub ich sind wir doch extrem vom thema abgekommen...
jedem seine meinung oder?
Wontolla
23.10.2009, 21:49
Dann mal zur Beleuchtung: Ich halte das nämlich auch für völligen Blödsinn. Hühner brauchen nur dann Winterbeleuchtung, wenn sie ausgebeutet werden sollen oder weil bei den Züchterorganisationen das Timing der Ausstellung nicht zur Natur der Tiere passt.
beim mir hats mit denn licht noch nigs gebracht
marieannka
23.10.2009, 22:54
Mit dem Licht brauchts auch ne bestimmte Zeit bises fungtioniert.
Rasse- Austellungs - Geflügel legen zur kalten Jahreszeit eh nicht
soviel Eier wie Wirtschaftsgeflügel !! :neee:
Wontolla
23.10.2009, 23:14
Meine legen jetzt gar nicht, weil sie entweder noch zu jung sind oder mausern. Würden die jetzt wegen Tageslichtverlängerung auch mehr fressen, würden sie verfetten und keine Eier mehr legen können. Also lass ich das lieber. Bei meinen Lachshühnern ist mir das wunderbar gelungen. Mit Lichtprogramm sind sie schön fett geworden und haben bis Ende Februar kein einziges Ei gelegt. Im nächsten Winter, ohne Lichtprogramm, haben sie ab Mitte Dezember den ganzen Winter durch gelegt.
beim ir ist das futter ratzoniert nur soviel wie sie wircklich brauchen
Franz-Philipp
24.10.2009, 08:22
Da muss ich jetzt doch mal ganz energisch widersprechen! Von Anfang an waren es wirtschaftliche Überlegungen, sprich: die Gier nach Profit, warum die Hühner in die Käfige umgesiedelt wurden. Die bäuerlichen Haltungen in Mitteleuropa wurden doch nicht wegen zu vielen Abnehmern aufgegeben sondern wegen der finanzstarken Konkurrenz der Massenhaltungen. Diese haben längst auch den politischen Einfluß um jede andere Haltungsform in größerem Stil zu unterbinden.
Teils, teils Wontolla,
du kannst nicht den Verbrauch den 34 Mio Hühner produzieren in Bio- oder Freilandhaltung bringen - gut, ich habs an anderer Stelle mal ausgerechnet, dass es geht...nur hätten wir dann die Wiedervereinigung zwecks Ausläufe für die Hüner veranstalten müssen.
Und den Verbrauch kannst du nicht wirklich weg diskutieren. Und die Bevölkerung ist halt seit 1800 mal von ebbes über 20 Mio. auf heute ebbes über 80 Mio. angestiegen.
Wenn man wirklich ralistisch bleibt, was ich auch ab und zu ablehne, gehts nicht ohne "Ausbeutung". Und bei den Hühnern gehts halt relativ einfach mit Platz, Licht und Futter.
Womit wir wieder beim Licht wären.
Ich sehe es keines wegs als Ausbeutung die Tageszeiten bei den Tieren zu verlängern. Unsere Hühner haben nun wirklich nichts mehr mit einem Wildtier zu tun. Ich habe noch kein Huhn gesehen das durch korrekte Beleuchtung schaden genommen hat. Auch nicht bei der Holzhammermethode ohne Dimmer.
Die Legehennenproduzenten empfehlen ja sogar, aus Gesundheitsgründen, den Tag weitmöglichst nach vorne zu verlängern, so dass morgens um vier das Licht angeht und Abends um acht aus.
Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter - hier kommen immer wieder Beiträge von wegen Winterfutter auf. Denk mal ganz scharf drüber nach warum das so ist .... die Tiere haben nicht genug Zeit zum Fressen. Bei einem so schnellen Stoffwechsel halte ich es für sehr bedenklich einem Huhn Mittags um fünf Wasser und Futter abzustellen und es bis morgens um sieben schmachten zu lassen. Sorry, aber ich hab nachts noch kein Huhn bei mir am Kühlschrank getroffen, das sich einen Berg Milchschnitte rein gezogen hat...allerdings meine Schweine vorm Wohnzimmer, die wollten Sportschau sehen...:P
LG FP
Wontolla
24.10.2009, 08:49
Original von Franz-Philipp
Die Legehennenproduzenten empfehlen ja sogar, aus Gesundheitsgründen, den Tag weitmöglichst nach vorne zu verlängern, so dass morgens um vier das Licht angeht und Abends um acht aus.
Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter - hier kommen immer wieder Beiträge von wegen Winterfutter auf. Denk mal ganz scharf drüber nach warum das so ist .... die Tiere haben nicht genug Zeit zum Fressen. Bei einem so schnellen Stoffwechsel halte ich es für sehr bedenklich einem Huhn Mittags um fünf Wasser und Futter abzustellen und es bis morgens um sieben schmachten zu lassen.
Hier reden wir von verschiedenen Tieren. Meine Hühner dürfen fressen und trinken solange und so viel sie wollen. Da müssen sie selber wissen wann's reicht und das tun sie auch. Die Lachshühner wussten das nicht. Sie fraßen solange Licht und Futter da war. Sind dann halt zu fett geworden. Hybriden sind anders. Die bilden keine Reserven. Wenn die ihr Futter nicht "just in time" bekommen, bauen sie Reserven ab. Da sie die gar nicht haben, geht es an die Substanz.
also da muss ich jetzt widersprechen! hybriden bilden sehr wohl reserven! die können sich genauso einen "winterpseck" anfressen wie deine lachshühner! nur legen sie halt dann schlechter weil sie eben zu fett sind! ich habs mit meinen letzten winter wegen der kälte zu gut gemeint und die sind genauso fett geworden wie jedes andere huhn! außer die weißen legehybriden weil die so schusselig sind und deshalb schon einen höheren stoffwechsel haben!
Franz-Philipp
24.10.2009, 09:53
Also Wontolla,
du schreibst selbst, dass die zu Fett wurden, weil sie im gesamten Zeitraum des Lichtes gefressen haben.
Meinst du im Ernst die haun sich jetzt nicht die Wampe voll ? Nur halt nicht kontinuierlich und mit großen unterbrechungen - was dann wieder fehlende Eier und unkorrekte Futterverwertung zur Folge hat.
Du kannst mir erzählen was du willst, vernünftig ist ein Huhn nur dann ernährt, wenn diese auch kontinuierlich von statten geht. Und Unterbrechungen von 14 Stunden sind alles andere als ne vernünftige Fütterung. Da sind die 8 Stunden aus der LH Verordnung schon kappes.
Und wenn die beim all you can eat Angebot zu fett werden, musst du eben das Futter ändern. So dass gleichmäßig alle Bausteine ins Huhn kommen und die trotzdem nicht verfetten...aber nicht einfach ne Theorie aufstellen, die allen Forschungsergebnissen der "großen" widerspricht. WEIL, die kann man sich als Hobbyhalter zu nütze machen ohne dass es Geld kostet.
Übrigens meine Orpies fressen auch den ganzen Tag und sind nicht zu fett. Die legen auch brav Ihre geforderte Eimenge nach Standart...wo ist also das Problem ?
LG FP
Wontolla
24.10.2009, 10:56
Wenn die Großen Forschungsergebnisse veröffentlichen, dann geht es nur um's Geld. Das ist für mich aber nicht das Maß aller Dinge.
Meine Hühner hauen sich nicht nur die Wampe voll, sondern auch noch den Kropf. Dieser dient, wie bei allen Hühnern, als Vorrat für die Zeit während der keine Nahrung aufgenommen wird. Ich möchte auch nicht so recht glauben, dass da eine Füllung für 14 Stunden und länger reicht. Nur meinen Paduanern ist das egal. Wenn ich denen Licht einschalte, klappen die das Visier runter und dunkel ist wieder.
Bachstelze
24.10.2009, 13:15
Hallo,
bisher war ich immer der Meinung, zu einem Lichtregime gehört auch die entsprechende Fütterung. Davon wird hier gar nicht geschrieben. Habe mich da sicher irgendwie geirrt. - Meine Wachtel mit Lichtregime verfetten nur, wenn sie zu wenig Eiweiß bekommen. Sind aber eben auch nur Wachteln, die vielleicht die Zusammenhänge nicht kennen.
muss ich überhaubt irgendwie beleuchtung haben oder legen die lege heenen auch so wenn sie genügend finden
also ich hab keine beleuchtung, aber natürlich legen sie dann weniger. ohne legemehl werden die hennen wohl nicht so eifrig sein, oder was meinst du mit "wenn sie genug finden"???
du fütterst die hühner ja hoffentlich auch oder?
nutellabrot19
01.11.2009, 23:00
Ich klink mich da jetzt auch mal ein. Ich hab hier ewig lange threads gelesen, pro und contra Beleuchtung, lange hin-und her überlegt, bis ich beschlossen habe, Licht in den Stall zu geben.
Es ging mir dabei zu keinem Zeitpunkt um höhere Legequoten. Wenn die nicht legen, kauf ich halt meine Eier.
Ich wollte ihnen eben nur mehr Tageslicht gönnen,wie Franz-Philipp schon weiter oben geschrieben hat.
Einige andere hier haben das ja auch ähnlich gesehen und auch gute Erfahrungen gemacht.
Also hab ich eine Arcadia in den Stall gebaut, mit entsprechender Lichtleiste mit EVG, sowie einen Dimmer, damit es nicht von jetzt auf gleich Tag bzw. Nacht wird.
Das Licht ist seit 1 Woche installiert.
Ich mache ganz unterschiedliche Erfahrungen.
Das Licht dimmt langsam hoch, während sie einstallen.Dann fressen sie noch etwas,dann baumen sie auf. Manchmal rennen sie aber auch etwas irritiert wieder raus, bis sie endgültig reinkommen.Das haben sie früher ohne Licht nie gemacht.
2x hab ich schon beobachtet, dass die Hühner sogar später nochmal von ihrer Stange wieder runter sind, um noch mal zu fressen und zu trinken, sowie etwas zu scharren.
Da sie eh zu wenig gefressen haben in der letzten Zeit, war ich darüber auch ganz froh.
Was aber ein echter Nachteil ist, ist, dass die rangniedrigen Hühner jetzt, weil es hell ist im Stall, dauernd von der Stange gehackt werden.
Wenn es dann dunkel wird, trauen sich die beiden mutigsten wieder rauf, aber 2 bleiben auch im Legenest sitzen, vor lauter Angst.
Das besorgt mich etwas- soll das jetzt den ganzen Winter durch so weiter gehen? Oder gewöhnen die sich daran?
Morgen werde ich mich mal um 6.00 in den Regen stellen und beobachten, was passiert, wenn morgens das Licht angeht, bevor die Klappe hochgeht.
Aber mich würde interessieren- wie sind die Erfahrungen derjenigen, die ebenfalls Lichtprogramm haben?
Bachstelze
02.11.2009, 07:49
Hallo nutellabrot19,
das Verhalten Deiner Hühner hängt damit zusammen, dass sie sich noch nicht auf den neuen Rhytmus des Tages eingestellt haben. Das wird aber bald der Fall sein und dann wird auch der Eiersegen wieder ansteigen. Brauchst dann nicht mehr so viel zu kaufen.
vogthahn
02.11.2009, 09:43
Ich habe ja 2 Ställe, 1 mit Licht und 1 ohne Licht.
Das sie am Anfang irritiert sind, ist normal. Deswegen wird in der Literatur empfohlen, ab September mit dem Lichtprogramm zu beginnen und allmählich zu steigern.
Im kunstlichtlosen Stall ist es bei mir auch so, das die Junghühner von den Alten weggehackt werden, wenn sie auf die Stangen wollen. Die Henne macht sich aber nix draus und bleibt einfach sitzen, die 2 Hähnchen sind Schisser und schlafen noch auf dem Nest.
Da es keine ernsthaften Hackereien gibt, sollen sie selber damit zurechtkommen.
Was das Eierlegen angeht: Ich war sehr positiv überrascht, das die Junghennen vom letzten Jahr über den Winter so gut gelegt haben, hätte ich nicht gedacht. Eine Hybriden-Mix-Henne hat genau so viel gelegt wie die Hybriden im Stall mit Lichtprogramm. Auch die anderen (Rasse) haben sehr gut gelegt.
Im Moment legt die Glucke vom Sommer, nachdem sie gleichzeitig mit mauserte beim Führen, fast jeden Tag ein Ei! Damit hatte ich nun auch nicht gerechnet.
So wie es nun im Vergleich aussieht, liegt es wohl nicht nur am Licht, sondern auch noch am Futter, wenn sie gut legen im Winter.
Mal sehen, wie die 2 z.Z. mausernden Hennen im Winter legen.
So, ich habe beim Lesen des Threads immer gedacht, daß ich kein Licht brauche. Seit heute abend habe ich auch eine kleine Lampe mit Zeitschaltuhr in den Stall montiert. Mein Sinneswandel kommt daher, daß die Hühner in den letzten 3 Tagen keine Lust haben in den Stall zu gehen und wenn sie gehen wollen, ist die Klappe mit dem elektrischen Pförtner von Axt mit Dämmerungssensor schon zu. So schliefen sie süß und selig in dem kleinen Häuschen vor dem Stall das als Schmutzschleuse und vor allem Windschutz fungiert, bis ich erneut die Stalltür geöffnet und sie in den Stall getrieben habe. Ich hoffe, daß es morgen funktioniert und sie im Stall sind, wenn die Klappe zugeht.
Wiebke
nutellabrot19
09.11.2009, 23:40
Keine Lust, in den Stall zu gehen? Welch Masochisten! Meine sind bei dem Wettter schon deutlich früher als sonst im Stall. Da muss es noch gar nicht dämmern.
Vielleicht freuen sie sich auch einfach auf einen trockenen, beleuchteten Stall, wo sie noch ein bisschen scharren und fressen können.
mal sehen, wie es bei Dir wirkt.
@vogthahn: Ja, stimmt, man sollte wirklich früher beginnen. Aber irgendwie ist es mir wirklich die ganze Zeit nicht geglückt, mir aus den vielen unterschiedlichen Meinungen zu diesem Thema hier im Forum eine eigene zu bilden und etwas zu entscheiden.
Dann hab ich entschieden, und die ersten Tage habe ich wirklich gedacht- was für eine schlechte Entscheidung!
Die kloppen sich ja nur! Die kloppen sich morgens ( bin extra ganz früh aufgestanden und habe 1 Std! vor dem Stall gestanden und geguckt,was die so machen.
Die Kleinen hatten nicht den hauch einer Chance, an das Futter zu gelangen. Die sind ins Nest geflohen.
Abends das Gleiche, aber da war es natürlich auch schon vorher so gewesen, wie Du auch schon sagst. Klopperei auf der Stange ist ja bekannt.
Aber morgens war es natürlich bis dahin so gewesen, dass sie von der Stange raus ins Freie gestürzt sind, was jetzt nicht mehr geht.
Inzwischen schätze ich die Vorteile am Licht schon, auch wenn es für die Kleinen weiterhin nicht soo toll ist.
Abends wird immer eins aufs Kotbrett geschmissen, morgens fliehen die schon prophylaktisch ins Nest, damit die anderen Platz zum Fressen haben.
Was sind für Dich ernsthafte Hackereien? Blutige?
Wie machen sich Deine mausernden, legenden? Hühner?
vogthahn
10.11.2009, 09:55
Hallo, Nutellabrot!
Die Lage bei den Rassehühnern hat sich jetzt entspannt. Mittlerweile sitzen die jungen auch mit bei den alten auf den Stangen. Sie warten aber, bis diese ihren Platz eingenommen haben, draußen vorm Stall (da gebe ich ihnen eine extra Ration Körner, weil sie ja noch nicht legen und etwas eiweißärmer
ernährt werden sollten).
Morgens ist alles ruhig, obwohl ich erst um 8 den Stall aufmache.
Ernsthafte Hackerei wäre für mich, wenn Blut fließt und/oder ein Huhn z.B. trotz Rückzug in eine Ecke weiter tracktiert würde. Das könnte ich mir z.B. bei Althahn und Junghahn vorstellen.
Letztes Jahr hatte ich 2 Brüder, die ich dann trennen mußte, weil der eine den anderen gar nicht mehr in den Stall lies und draußen 20x am Tag hinter ihm her war.
Mein jetziger Chef ist da viel ruhiger und interessiert sich überhaupt nicht für seine 2 Söhne, mal sehen, wie lange noch. Schön wäre es allerdings schon, wenn er sich zumindest mit dem einen gut verstehen würde, mit dem ich weiter züchten will.
Die mausernden mausern noch, die Glucke vom Sommer legt fast jeden Tag ein Ei, ebenso wie die Hybriden-Mix Henne. Ich bin ja sehr überrascht, das die Glucke so viel legt, es ist ja ihr 2. Jahr und als Rassehenne (Vogtländer) wäre es ja schon völlig i.O., wenn sie alle 2 Tage legt. 8)
Juhu!
Es funktioniert, alle sind glücklich im Stall angekommen, kein Einsammeln im Dunklen mehr!
vogthahn
10.11.2009, 22:39
na, das ist doch schön :)
nutellabrot19
10.11.2009, 22:48
Super!
Schont die Nerven und die Hühner!
Das kann ich dir sagen! Vor allem wo hier nachts so einiges los ist. Füchse, Dachs, Mader und wer weiß bald vielleicht auch der Panther, der sich hier in der Nähe rumtreibt.
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