Wie entsteht ein komplett neuer Farbschlag?

[chookie]

Hab mal eine Anfängerfrage.

Wie entsteht ein komplett neuer Farbschlag?

Ich habe mal mit einem Züchter gesprochen der einen neuen Frabschlag etablieren wollte, weiß aber jetzt nicht mehr ob er sagte das er eine andere Rasse dazu eingekreuzt hatte oder nicht. Das wären dann doch Mischlinge und keine Rassetiere mehr, oder?
Gut, ja es gibt Rassen die aus anderen herausgezüchtet wurden, vielleicht geht das da gerade noch, ich meine aber Rassen deren Ursprung ungewiss ist.

Wie entstehen dann komplett andere Farbschläge?
Ich kann ja schlecht eine z.B. wilfarbene Rasse, solange nach dem hellsten aussortieren (selektieren) bis ich bei Weiß angelangt bin. :laugh

Antworten bitte einfach halten bin schon über 30 :P

[daruma]

das sind aber gleich ein paar mehr fragen!
neue farbe: da sollte man sich schon gut in der farbgenetik auskennen. es ist durchaus möglich aus zwei bestehenden farbenschlägen einer rasse eine neue farbe zu machen. als beispiel: antwerpener bartzwerge gibt es in wachtelfarbig und auch in isabellporzellanfarbig. es wäre also möglich aus diesen beiden farben isabell wachtelfarbige zu züchten. will man eine andere farbe erzüchten, muß man notfals auch auf eine andere rasse zurückgreifen und verdrängungskreuzungen machen. ich betreibe das gerade bei meinen tauben. es ist nicht mal ebend in zwei -drei generationen gemacht. mein farbenschlag wird auch noch rezessive vererbt und dann kann es mal ebend zehn- fünfzehn generationen dauern bis man am ziel ist. das ist nicht mal ebend in ein paar jahren gemacht. man kommt auch oft genug an den punkt, wo man alles aufgeben will. durchhalten ist angesagt.
neue rasse: gibt es wohl heute kaum noch, es sei denn sie kommt aus asien. du kannst natürlich mehrere rassen kreuzen und dann sagen ich habe hier eine neue rasse. damit ist es aber nicht getan, diese rasse muß natürlich auch noch als rasse anerkannt werden.
ich hoffe ich konnte dir etwas weiter helfen, es gibt bestimmt noch den ein oder anderen hier der dir gerne weiter hilft. gruß daruma

[schaumstummi]

also an farbvarianten die es noch nicht gibt, die aber rein theoretisch möglich sind, gibt es noch so viele.
und um solche zu erzüchten braucht man eben viel geduld und auch viel zeit, wie daruma schon sagte.

[chrisse1224]

Original von chookie
Wie entstehen dann komplett andere Farbschläge?
Ich kann ja schlecht eine z.B. wilfarbene Rasse, solange nach dem hellsten aussortieren (selektieren) bis ich bei Weiß angelangt bin. :laugh


Doch genau so sind erst weiße Tiere entstanden.

[Henk69]

Nein, das kann nicht sein... ;)

[kraienkopp]

Ich denke einfach, dass viele Farbenschläge oder Zeichnungsvarianten durch Mutationen entstanden sind. Bei fast allen Tierarten gibt es ja entsprechende Mutationen bei der Farbe z. B. in weiß und schwarz.

[Achim]

das stimmt, dass die ersten FArbvarrianten durch Mutation entstanden sind. Es wird aber Häufig überschätzt wie häufig mutationen auftreten.
Aber auch durch Kreuzungen sind neue Gene in die Haushühner gekommen. Z.B. der Silberfaktor.

Durch Kombination der mutierten Gene sind dann die ganzen heute bekannten Farben entstanden.

Wenn man eine neue Farbe erzüchten möchte muss man fundierte Genetikkentnisse und VIEL gedulg haben.

[chookie]

Heißt das dann wenn ich z.B. Araukanas mit z.B. Lachshühnern kreuze und dann helle Tiere mit Bart und Erbsenkamm erhalten würde (ist wirklich nur ein Beispiel, weil hier halt wenigstens noch Ähnlichkeiten vorhanden sind), diese Nachkommen dann immer nur noch mit Araucanern kreuze, am ende evtl. die Frabe bleibt, aber zB. der Araucana wieder voll durchschlägt und als Reinrassiger Farbschlag anerkannt werden könnte. Rein theoretisch natürlich nur!

Ich kenne mich da wirklich nicht aus, dachte aber immer das eine Einkreutzung immer wieder irgendwann durchschlägt, darum sind die SV's ja so auf Rasse erhalt, oder?

PS: Das dass ganze nur über Jahre gehen kann ist klar, da ja sogar eine 100% Dominanz nur zu 50% bei Mixendurchschlagen kann. Thema Grünleger
Das man irgendwann z.B. bei Mutationen nur noch von weit unter 10% reden kann ist auch einleuchtend.

http://www.janshen-ellscheid.de/huhn.gifhttp://www.araucana-silkies.de/huhn.animation1.gif
© beim Erzeuger

[Henk69]

Original von Achim
Aber auch durch Kreuzungen sind neue Gene in die Haushühner gekommen. Z.B. der Silberfaktor.


In diesem Fall (Silber) hallte ich das für ein Gerücht.

Mutationen sind ziemlich selten aber das hervortreten (durch Inzucht) ist weniger selten da die Mutationen seit Jahrtausende mitgeschleppt werden können.

Kreuzungen sind nicht notwendig. Andere haustierarten bekommen auch ihre Mutationen ohne Kreuzungen.

[oliver]

Hallo

Gegen wohl überlegte kreutzungen ist nichts einzuwenden jedoch denke ich das hier zuchbuchführung auch unerlässlich ist. Diese kreuztungen können nicht nur für neue farbschläge gebraucht werden sondern auch zu verbesserung verhandener!

@ darum

Personnlich beforzuge ich wenn möglich, das ich die farbe mit dem rezisiven facktor aerhalte. Ganz einfach da man da reinerbige tiere erhält!

Oliver

[Redcap]

Wurde nicht erst kürzlich die Thesen von Hutt (1949) bestätigt, dass Kreuzungen mit Gallus Sonneratii zu gelben Läufen und Silberfaktor geführt haben?
http://richarddawkins.net/forum/viewtopic.php?f=4&t=38005&sid=

[Henk69]

Gelbe Haut. Da steht nichts über Silber... ;)

[Redcap]

Siehe Morejohn, G.V. (1969). Ancestral origins of the domestic fowl. Genetics Lectures, 117–131.

Ich zitiere " Hutt (1949) surmises that other characters may have been derived from other species: black from [G.] varius and silver plumage and yellow shanks from [G.] sonneratii."

G. Sonneratii haben auch den Silberfaktor, allerdings einen anderen wie RJF, wie ich gerade gelesen habe. Weswegen man hier die Hypothese von Hutt widerlegt sieht.
http://uu.diva-portal.org/smash/get/diva2:174472/FULLTEXT02

Allerdings wurde vor o.g. Arbeit über den polyphyletischen Ursprung auch schon mehrmals der monophyletische Ursprung vom RJF bestätigt.
D.h.: Man glaube, was man wolle. ;D

[Henk69]

Sehr interessantes Stück!
Danke. ;)