WARNUNG oder wie Lucky zu ihrem namen kam

[Cassandra]

hallo

wer kann mir die nachfolgenden befunde übersetzen..vorallem nieren und leber,aber auch lunge versteh ich nicht

zur vorgeschichte..wir haben heuer im jänner von diesem züchter 4 hennen gekauft..diese wurden von einem seiner zuchtfreunde ( er züchtet auch terrier und pferde) geliefert und waren in einem gutem zustand,aber sehr jung halt..

dann im april hat sich per zufall ein neuer kontakt ergeben und wir dachten uns..noch ein paar hennen zur verstärkung für die jungs wären nicht schlecht und der gute mann selbst hat uns angetragen die hennen persönlich abzuliefern da er zu pfingsten ohnehin mit seinen hunden nach ungarn fährt und dabei durch wien fährt..ist zwar auch über eine stunde fahrt aber das wär ok..auch 40 euro pro henne wär im rahmen..aber natürlich tut das weh..das war der grossteil unseres durch eier erspartem..wir sind ja keine züchter sondern nur hobby-gartenhalter..

soweit sogut

dann klappt nix mehr..er sollte in linz anrufen..damit wir wissen wann wir starten..is nicht..wir eh megaaufgeregt sind trotzdem zur fast zeit vor ort..weil wir nachgerufen haben...er ist eh schon da..sagt er..wir rasen hin..10 minuten...rekordzeit..aber wir freuen uns ja auf die mädels...wir kommen an..ein parkplatz vor wien..dunkel..es ist 23.00..er selber gerade im gespräch mit einem hundekäufer seiner wertvollen terrier...die kiste der hennen (65x30x40cm) übergibt uns einer seiner bekannten ..er selber gönnt uns dann auch noch 5 minuten zeit..zwischen hundeverkauf und gassigehen seiner preissgekrönten rüden...erzählt was er nicht für ein tiernarr ist..das er den tierpark herford betreut..und so nebenbei das die henne ein paar geknickte federn hätten da sie ja aus seinem aktuellem zuchtstämmen wären

ich voll vorfreude will die kiste aufreissen..geht nicht..ist mehrfach mit klebeband zu..eine seite bekomm ich frei..sehe eine henne die sich bewegt und bevor ich weitermach meint der bekannte *aufpassen das sie nicht entlaufen*..ich hab vertrauen und mach wieder provesorisch zu..DAS war ein fehler..heute weiss ich es besser..wir fahren heim..voll freude und als erstes zu hause kommt die kiste in den stall..aufmachen UND..2 tot eine lebt grad noch..abgetreten wie selten...alle 3..keine luftlöcher in der kiste ausser den tragegriffen..fällt uns leider auch erst dann auf...schock..wir rufen ihn an und er meint..*habst leicht ned in die kiste geschaut*

am nächsten werktag eine mail von ihm..*das die hennen tot sind kann jeder sagen, schickt mir die bundesringe als beweis*...ja klar..und nachher hauen wir uns selber mit dem hammer auf den kopf..oder was??

die tiere sind samt kiste auf der polizei und beim amtstierarzt gelandet..bericht unten..die anzeige wegen verdacht auf tierquälerei läuft..wegen der kosten geht die sache zum anwalt..aus prinzip

http://www.krassesrudel.at/forumbilder/befund_g005467.gif

http://www.krassesrudel.at/forumbilder/befund_g005467schwarz.gif


lg
Tina

[fuerchtenich]

Gott zum Grusse,

dreht sich die Erde mittlerweile anders herum??

TF.

[Scybalon]

@Tina:
Das mit der Anzeige ist mMn gut. Dem Kerl scheinen die Tiere nur so lange "am Herzen" zu liegen, bis sie verkauft und in solche Transportkisten gesteckt werden.
Sollte man mit ihm vielleicht auch ma machen >:(

[gaby]

was für `ne verdammte Schweinerei! Ich halte Dir die Daumen das der M...kerl fürchterlich eine auf die Haube kriegt. Solchen Leuten dürften keine Tiere halten. Verhungert und verdurstet! Das ist ein so besch...Sterben.
gg

[Scybalon]

Original von Cassandra
wer kann mir die nachfolgenden befunde übersetzen..vorallem nieren und leber,aber auch lunge versteh ich nicht

Habe ich gestern Abend wohl übersehen, daher jetzt die Erklärung (Achtung, verdeutlicht nochmal das Ledien der Tiere :( ):


Lunge angeschwollen, lymphozytäre Infiltrationen:
Aufgrund von Wassermangel sind die Lungen innen nicht mehr feucht, die sauerstoffaufnahme geht zurück. Gegenreaktion des Körpers: Anschwellen, da so normalerweise die Zelloberfläche Vergrößert und mehr Wasser ausgeatmet wird. Hier das Problem: Das Wasser wird noch im Rest vom Körper gebraucht, abschwellen kann es wegen der Verhärtung durch Trockenheit aber icht mehr, stattdessen reißen die Zellwände und Lymphflüssigkeit tritt aus (Immunsystem-Abwehrzellen gegen Erreger wie Bakterien sind dortdrin enthalten).

Niere und Leber angeschwollen und brüchig:
Es hat eine maximale Wasser-Rückresorbiton (Wiedergewinnung aus dem Blut etc.) stattgefunden. Allerdings konnten Niere und Leber (die ja bekanntlich das Blut säubern von Harnstoff und ähnlichem) diese Belastung nicht aushalten, wenn die gefilterten Abfallprodukte nicht abtransportiert werden können aufgrund von Wassermangel, d.h., Harnstoff etc. wurden in den Zellen abgelagert --> die zellen schwllen an. Bei der Leber des einen Tieres war es sogar so extrem, dass genug Feststoffe in den Zellen eingelagert wurden, dass man sie regelrecht zrebrechen konnte.

Magen und Kropf mit angedautem aber trockenem gefüllt:
Im Kropf wird die Nahrung eingespeichelt und durch im Speichel enhaltene Enzyme vorverdaut, im Magen dann durch Säure verdaut. Sowohl Speichel als auch Magensäure enthalten viel Wassern, dieses wurde vollkommen rückresorbiert, wodurch die Verdauung gestoppt wurde. Anzeichen für extremen Wassermangel :(

Hautturgor veringert, Fettgewebe fest:
Zellturgor bezeichnet den Zellinnendruck, der nach außen wirkt (macht Fett- und anderes Gewebe elastisch, Druck von außen abfedernd).
Bei den Hühnern wurde also sehr viel Wasser aus dem Zellplasma (die Flüssigkeit in den Zellen, die diverse Stoffwechselvorgänge möglichmacht ; besteht aus etwa 80% aus Wasser) entzogen wurde wegem akuten (momentanen, recht plötzliche aufgetretenem, ungewohntem) Wassermangels. Fettzellen speichern besonders viel Wasser. Wird das Fettgewebe hart, bedeutet das eine starke Wasser rückresorbiton.

Alles in allem: Die Hühner sind extrem langsam und qualvoll verdurstet >:(

[Sinner]

moin,

ungeheuerlich sowas zu lesen.

aber ich hät da mal ne frage: hab ich richtig gelesen, das der verkäufer der hühner aus deutschland kommt und in der nähe von herford wohnt?

gruß
jens

[Cassandra]

@jens

hab dir per kn geantwortet

lg
Tina

[Klausemann]

Oh Tina :-X , deine Sinne müssen vor lauter Euforie komplett gepennt haben . Ich will ja nicht nocht drauf hauen, aber eine Kiste (65x30x40cm) mit drei Hennen, hoher Stickstoffausstoss, Körperwärme 40 Grad, nur drei kleine Löcher und das noch im PKW ???

Ich hoffe dieser Stümper bekommt gehörig eine übergezogen

[Cassandra]

@ klausemann

jep ich gestehe das das ganze zu schräg abgelaufen ist und ich habe dem typen leider vertraut,wer rechnet denn bei einem solchen profi damit?? :o das er pausen macht um den tieren wasser zu geben hab ich doch sehr angenommen

die grösse der kiste ist im finstern ebenso relativ wie die anzahl der luftlöcher zumal unten 4 lüftungsschlitze vorhanden waren..nur das die mit nem leeren futtersack verschlossen waren hab ich hat leider erst zuhause mitbekommen

aber genau deshalb hab ichs ja hierreingestellt..um andere zu warnen da meine nachforschungen ergeben haben das wir nicht der erste fall in seiner *pannen*statisik sind.aber sein sohn meinte am tel ja lapidar..sowas kommt schon mal vor aber wir haben ja noch genug tiere da werden wir wohl eine lösung finden >:(

und im nachhinein bin ich froh das ich es nicht gleich am parkplatz endeckt habe...den armen hennen wäre eh nicht mehr zu helfen gewesen..mein mann hätte den HERRN kaltgemacht vor raserei und wir hätten keinerlei beweise für die anzeige gehabt

Tina

Ps : lucky ist seit 2 tagen bei der truppe..fühlt sich wohl und legt brav

[Klausemann]

KLar Tina, das Ding war so wieso schon gelaufen. Auf dem Parkplatz hätte er euch nach diesen Erkenntnissen, die Kiste viellieicht garnicht erst ausgehändigt. Bleibt zu hoffen, das ihr den Fall vor "Euer Ehren" Wasserdicht bekommt.

Was gibt es denn auf dreifacher Hühnerquälerei die zum Tode führt , eine Ordnungswidrigkeit , 30 Euro :-/ ?

Was bleibt ist ein Lehrstück über laienhafte Tiertransporte.

Gruss nach Wien ;)

Klaus

[Bernd W.]

Gut gemacht, Tina, die Sache mit der Anzeige!
(Ich habe über diesen Herrn bisher auch ausschließlich negatives gehört, was die Hühner betrifft.)

Herzliche Grüße aus Herford
Bernd

[Toffee]

Hmmh, also wenns der war, den ich kenne war der nie "Betreuer" vom Tierpark, sondern hat nur dem Tierpark Hühner zur Verfügung gestellt. Schreib mir doch bitte mal den Namen per PN... Ich glaube von dem habe ich letztes Jahr die Brahmas für imperfect geholt - und meinen Zwergdottenhahn geschenkt bekommen. Diese "Haltung" war schon ein Knüller (saubere Kleinkäfige, vollgestopft mit Tieren in ausrangierten Eisenbahnwaggongs u.ä.), und den "Halter" habe ich gar nicht gesehen - nur Angestellte.

Bedrückte Grüße,
Toffee

[Cassandra]

hallo

@ toffee..KN ist unterwegs

ansonsten hab ich heute die verständigung der Polizei bekommen das die sache an die staatsanwaltschaft weitergegangen ist und staatenübergreifend auch an die in Deutschland...mal sehen ob man ihm nicht doch ein wenig in den fetten hintern treten kann

Tina

[fuerchtenich]

Gott zum Grusse,

nicht immer ist der Verkäufer der Tierquäler, ab und und an ist es auch der Käufer.

TF.

[Cassandra]

hallo Traugott

was meinst du damit ?? sag an

inzwischen weiss ich leider mehr über den züchter.. bericht folgt in kürze..aber sag mal..was geht in traugotts köpfchen vor..ich bin für jeden tip offfen

tina

[fuerchtenich]

Gott zum Grusse,

ich mag keine Tiertransporte.

TF.

[justy]

Hallo Tina!
Ich sage hier nur, was ich denke, ohne jemandem zu Nahe treten zu wollen...
Ich habe auch schon Hühner gekauft und habe meine eigene Transportbox für solche Zwecke. Die Tiere werden von mir mit dem Züchter umgesetzt und dabei auch vorgezeigt. Bei Bruteiern habe ich bisher auch immer die Haltung der Elterntiere angesehen. Die letzten Küken wurden aus einer Gruppe in meinem Beisein ausgesucht und eingepackt. Deshalb kann ich Traugott in diesem Punkt wirklich verstehen, auch der Käufer wird in Verantwortung genommen. Das dazu.
Ansonsten ist es richtig, daß Tierquäler angezeigt und verfolgt werden!
Gruß Andrea

[Cassandra]

hallo Traugott

ich auch nicht..drumm bin ich schon 2 mal 2000 km bis nach herfort gefahren um bei anja meine supertollen brahmas abzuholen..und auch nach wels..auch 300km..und auch wegen *simpler seidibruteier 300 km*..kein thema..aber dieser züchter hat alles getan um zu vermeiden das ich seine sogenannte zuchtanlage sehe..sogar mir angeboten die tiere mitzubringen(persönlich,nicht als tiertransport über spedition oder so) wenn er durch österreich durchfahren muss..wer hätte da so schnell NEIN gesagt wenn ihm der mann von 2 unterschiedlichen quellen empfohlen wurde...so heilig ist wohl selbst traugott nicht..oder doch??

also so gut solltest du mich nun schon kennen..oder??

ALSO,diesmal @ all ..nochmals wegen diesem speziellen züchter..herrn S. in Herfort..inzwischen hab ich so erschütternde berichte bekommen(als KN oder mails) egal ob es die hühner oder terrier betrifft..die tiere werden in kleinen,zwar sauberen aber engen käfigen ,KZ-mässig gezüchtet...überschuss billig abgegeben oder noch billiger geschlachtet

daher meine bitte

schickt mir ALLE erfahrungsbeichte,anonymität garantiert,per KN oder mail..

je mehr umso besser..diesem unmenschen muss jemand das handwerk legen..und inzwischen ist mir schnuppe was das kostet(alleine die untersuchung des amts-ta hat mich 40 euro gekostet)

wenn ich mir lucky..die einzige überlebende ansehe..ein zutrauliches ,liebenswertes wesen..voll vertrauen ..dann weiss ich das es sein muss

bitte helft mit

TINA
hier der bericht der mich am meisten erschüttert hat ich hab nur die namen rausgenommen)



Als ich nämlich fürne bekannte Brahmas suchte fragte ich im Tierpark an, und da meinte der Direktor, die Hühner gehörten gar nicht dem Tierpark, aber der "Dok" hätte bestimmt welche für mich und gab mir die Telefonnummer.
Am Telefon bekam ich dann eine Adresse und die Anweisung um 6 Uhr morgens auf dem Parkplatz bei einer Firma im Industriegebiet zu sein. Dort fand ich dann einige Schuppen und ausrangierte Waggons, alles sehr sauber und ordentlich und nicht auf Draht sondern auf Hobelspänen, aber trotzdem eine echte KZ-Haltung: 3 bis 4 Käfige übereinander und Hunderte insgesamt mit drei oder 4 Rassen, dazwischen Schuppen und Zwinger für eine Terrierzucht.

4 ! "Angestellte" sortierten "Ausschußtiere" in winzige Käfige, die auf dem Weg zum Schlachten waren. Irgendeiner zeigte mir dann Hennen aus den "Zuchtstämmen" und gab mir schließlich einige Tiere. Dabei meinte er noch, die Hühner hätten es bestimmt besser bei mir . Also beschrieb ich ihm den schönen Auslauf meine bekannten (als meinen,ich wollte keine VErwirrung) Als ich gerade vom Hof fahren wollte sprang mir der Typ fast vors Auto und zerrte dann ein Zwerwyandottenhähnchen aus einem der Schlachtkäfige und schenkte es mir. Ich wollte den erst gar nicht mitnehmen, weil ich ja einen Hahn hatte, aber der Mann war so verzweifelt, da hab ichs doch getan (und nie bereut - der Lütte ist super).

[Cassandra]

nochmals vorallem an andrea

und das machst du auch immer bei einem züchter der dir mehrfach empfohlen wurde und der ca 1200 km weit entfernt ist...???

aber bitte !!!! wenn mir wer eine züchter nennen kann..in österreich..der blaue und /oder schwarze brahmas verkauft..ich bin dankbar für jeden tip...ich such ja erst seit ein/einhalb jahren

Tina

die weiss wie leicht es sich redet

[justy]

Hallo Tina!
Jeder muß selbst wissen, was es ihm wert ist! Das Leben eines Tieres steht meiner Meinung nach höher als der Wille, alles unbedingt haben zu müssen! Das ist meine Meinung, und die darf ich doch auch äußern, oder? Ich fahre auch 450 km mit einem "müffelnden" Hahn, damit der bei uns nicht geschlachtet werden muß. Das ist nur ein Mischling, aber ihm geht´s gut, er lebt glücklich mit 20 Hühnern auf einer großen Steuobstwiese. Dafür habe ich eine Hundetransportbox organisiert, damit Licht und Luft an das Tier kommen. Vorher und sofort bei Ankunft frisches Wasser, in der Box war auch Wasser, aber davon hat er keinen Gebrauch gemacht. Aber egal, an der Verpackung hättest Du im Moment der Übernahme ja kaum was machen können. Nur wenn jetzt so viele negativ über den Herrn berichten, warum ist dann nicht vorher schon mal was davon zu hören gewesen. Hier wird doch immer mal über solche Leute berichtet.
Gruß Andrea

[gaby]

Gerade bei Hühnern ist es sehr schwer abzuschätzen ob etwas im Moment schlimm aussieht oder die Regel ist. Wenn dort Tiere für eine Schlachtung vorbereitet wurden, hätte man annehmen können das die Tiere dort nur zeitweise untergebracht wurden (Verkauf, Schlachtung). Ausserdem sind die Gesetze so schwammig das niemand wirklich weiss was erfolgreich angezeigt werden kann und was nicht.
Öffentlich anprangern ist verboten und kann teuer werden. Also kann hier nur ein wenig umschrieben werden (s. Cassandra, die macht das gut) wer woher.
Das was wir machen könnten wäre eine *Positiv-Liste*, also von Züchtern erzählen mit denen man gute Erfahrungen gemacht worden sind. Oder man startet eine Anfrage und lässt die Anfragen über PN beantworten. Wobei man auch nicht vergessen darf das versch. Menschen auch versch. Meinungen und Wahrnehmungen haben.
gg

[Klausemann]

Hallo Tina,
wenn so ein georderter Tiertransport schief geht, wer bezahlt ?.....die Hühner.

Ich hoffe der Fall wird nicht zu einer deutsch österreichschichen Staatskrise ;)

[Franz-Philipp]

moin, ich denke nicht, dass man tina nur annähernd einen vorwurf von wegen verletzung von kontrollpflichten etc. machen kann (jedenfalls nicht bis zum parkplatz).
ich würd ein solches angebot auch annehmen, wenn der züchter selbst seine tiere mitbringt und ich mir dadurch ein bis zwei tage in der gegend rum fahren sparen kann....in diesem fall könnte man eigentlich davon ausgehen, dass er weiß wie man tiere verpackt.....wußte dieser gute herr anscheinden nicht. normalerweise wird bei großen firmen das geflügel ordentlicher transportiert wie bei manchem halter auf dem rücksitz.....siehe lohmann, kartzfehn, usw....der typ an den tina geraten ist, war einfach ein depp...sorry für den ausdruck....und ist m.E. kein maßstab für die allgemeinen tierspediteure.
lgfp

[gaby]

@ Klausemann: Wäre aber nicht das Schlechteste!!!!!!!!!!!Dann kriegen solche Sachen wenigstens die Aufmerksamkeit die eigentlich dringend notwendig ist.

@fp: :dafuer

gg

[Carsten]

Ist der Typ vielleicht derjenige, überd en in einem anderen Thread schonmal viel geschrieben worden ist und der Thread wurde dann gelöscht?

[gaby]

Nein.
gg

[Carsten]

Na dann geht es ja noch!

War heute Mittag mal wieder auf der Homepage, jetzt bietet er noch mehr an!