Qinghai-Viren

[gsgs]

hier eine Graphik der Mutationenanzahl verschiedener Qinghai-Viren.
Das sieht so aus, als ob der Ungarn/Suffolk Virus ein Jahr lang
eingefroren gewesen waere !

A/Ck/Moscow/2/07
2007/02/16
A/Azerbaijan/008-208/06
2006/02/10
A/Ck/Krasnodar/123/06
2006/02/20
A/WSw/Iran/754/06
2006/02/14
A/MSw/Italy/742/06
2006/02/10
A/Ck/Afghanistan/1207/06
2006/03/12
A/Grebe/Tyva/Tyv06-1/06
2006/06/24
A/WSw/Mongolia/2/06
2006/06/06
A/Grebe/Tyva/Tyv06-8/06
2006/06/24
A/Ck/Liaoning/23/05
2005/11/03
A/GFowl/Shantou/1341/06
2006/10/29
A/PiedMagpie/Liaoning/7/05
2005/11/03
A/Ck/InnerMongolia/64/05
2005/11/20
A/Ck/Tula/4/05
2005/10/18
A/Dk/Novosibirsk/02/05
2005/07/20
A/Gs/Suzdalka/10/05
2005/07/20
A/Tr/Suzdalka/12/05
2005/07/20
A/Ck/Suzdalka/06/05
2005/07/20
A/Ck/Omsk/14/05
2005/10/18
A/BaHGs/Qinghai/62/05
2005/05/22
A/BaHGs/Qinghai/65/05
2005/05/22
A/Grebe/Novosibirsk/29/05
2005/07/20
A/Gs/Qinghai-strain/index/05
2005/01/01
A/Dk/Novosibirsk/56/05
2005/07/20
A/Ck/Crimea/08/05
2005/12/02
A/Ck/Kurgan/05/05
2005/07/31
A/Dk/Kurgan/08/05
2005/07/31
A/MSw/Astrakhan/2-4/05
2005/11/26
A/Gs/Krasnoozerskoe/627/05
2005/10/21
A/MSw/Astrakhan/2-3/05
2005/11/26
A/MSw/Croatia/1/05
2005/10/21
A/Sw/Germany/R65/06
2006/02/22
A/Cat/Germany/606/06
2006/03/11
A/buzzard/Denmark/6370/06
2006/03/11
A/Ck/NGA/1047-30/06
2006/02/13
A/Dk/Niger/914/06
2006/02/27
A/Ck/NGA/1047-54/06
2006/02/13
A/Ck/NGA/957-20/06
2006/02/13
A/Ck/NGA/1047-34/06
2006/02/13
A/Ostrich/NGA/1047-25/06
2006/02/13
A/GFowl/NGA/957-12/06
2006/02/13
A/Ck/NGA/1047-8/06
2006/02/13
A/Ck/NGA/1047-62/06
2006/02/13
A/Ck/NGA/641/06
2006/01/17
A/Ck/Sudan/1784-7/06
2006/04/18
A/Ck/Sudan/1784-10/06
2006/04/18
A/Dk/CIV/1787-18/06
2006/04/26
A/Ck/CIV/1787-34/06
2006/04/26
A/Ck/CIV/1787-35/06
2006/04/26
A/Ck/Kurgan/3/05
2005/08/02
A/BaHGs/Mongolia/1/05
2006/06/06
A/WSw/Mongolia/3/05
2006/06/06
A/Turkey/65596/06
2006/01/11
A/Turkey/12/06
2006/01/11
A/Turkey/15/06
2006/01/11
A/Turkey/651242/06
2006/01/11
A/Iraq/755/06
2006/02/04
A/Iraq/1/06
2006/02/04
A/Tr/England/250/07
2007/02/11
A/Gs/Hungary/3413/07
2007/01/25
A/Gs/Hungary/2823/07
2007/01/25
A/MSw/Italy/808/06
2006/06/06
A/Mallard/Italy/835/06
2006/02/16
A/Tr/Turkey/1/05
2005/10/08
A/Sw/Slovenia/760/06
2006/02/12
A/Dk/Egypt/2253-3/06
2006/06/16
A/Egypt/902782/06
2006/02/17
A/Egypt/902786/06
2006/02/17
A/Ck/Burkina Faso/13.1/06
2006/05/23
A/Turkey/Ivory Coast/4372-2/06
2006/12/16
A/Ck/Russia_Krasnodar/2/07
2007/01/29
A/Ck/Sudan/2115-12/06
2006/05/16

distances from original Qinghai-reassortant-strain (~10.February 2005):
97,69,68,48,59,53,61,61,71,27,38,45,42,50,25,25,21 ,23,23,11,18,35,0
23,53,43,45,52,33,35,36,46,48,46,49,57,74,48,54,56 ,48,55,65,50,73,72
55,57,57,39,56,55,49,53,45,41,54,51,44,42,43,63,54 ,46,63,71,71,71
74,79,76,70

[gsgs]

ich hab das nochmal gecheckt.
Irgendwas scheint faul zu sein mit dem Virus aus
Ungarn/Suffolk Anfang des Jahres.
Merkwuerdig, dass das noch niemandem aufgefallen ist.

Der hat zu wenige Mutationen zum Ur-Qinghai-Virus.

Ist ziemlich verschieden von anderen bekannten Viren,
aber noch am aehnlichsten zu den Viren aus Tuerkei,Irak 2006.

Sieht nach Sabotage aus - El Kaida hat letztes Jahr irgendwelche
kranken Huehner eingefroren und dann damit im Januar
die Bernard-Matthews Lieferung in Ungarn infiziert.
Oder so.

Oder das Virus hat irgendwie anders eingefroren ueberlebt.

Ich hab sowas schon gesehen bei Schweine-Grippe,
aber nur sehr selten. Mysterioes.

[Sefina]

Original von gsgs

Sieht nach Sabotage aus - El Kaida hat letztes Jahr irgendwelche
kranken Huehner eingefroren und dann damit im Januar
die Bernard-Matthews Lieferung in Ungarn infiziert.
Oder so.


Gehts noch? Überdenk das bitte noch mal!

[Sarcelle]

Die Sequenzen unerscheiden sich nur in einer AS, Im blastp allerdings sind sie erst an auf den hinteren Plätzen.

Request Id = EV5XPJFG012
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/blast/Blast.cgi

[Sarcelle]

Blastp ergibt das:

gb|ABC48787.1| hemagglutinin precursor [Influenza A virus (A/... 1186 0.0
dbj|BAE48316.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/whooper s... 1185 0.0
gb|ABC70712.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/Cygnus olo... 1184 0.0
gb|ABL74499.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/goosander/... 1184 0.0
gb|ABG20472.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Kr... 1184 0.0
gb|ABD95991.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/mallard/Ba... 1184 0.0
gb|ABQ23906.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/tufted duc... 1184 0.0
gb|ABO38263.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/cygnus olo... 1184 0.0
gb|ABI23979.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/duck/Tuva/01/ 1183 0.0
gb|ABD73284.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/turkey/Tur... 1183 0.0
gb|ABD32128.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/Cygnus olo... 1183 0.0
gb|ABC87315.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/Cygnus olo... 1183 0.0
gb|ABB43059.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/duck/Novos... 1183 0.0
gb|ABO76641.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/goose/Kras... 1183 0.0
gb|ABL63759.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/tufted duc... 1183 0.0
gb|ABI95338.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Su... 1183 0.0
gb|ABH09488.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Vo... 1183 0.0
gb|ABO77034.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Iv... 1182 0.0
gb|ABS50241.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/duck/Switz... 1182 0.0
gb|ABQ43815.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Ru... 1182 0.0
gb|ABL63760.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/eagle owl/... 1182 0.0
gb|ABJ16862.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/ostrich/Ni... 1182 0.0
gb|ABO76638.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Su... 1182 0.0
gb|ABJ16873.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Ni... 1182 0.0
gb|ABE26829.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/swan/Germa... 1182 0.0
gb|ABI95349.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Su... 1182 0.0
gb|ABG38185.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Cr... 1182 0.0
gb|ABH85395.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/duck/Novos... 1181 0.0
gb|ABO76639.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Omsk/ 1181 0.0
emb|CAL48276.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/Canada go... 1181 0.0
gb|ABO44200.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Af... 1181 0.0
gb|ABF61761.1| haemagglutinin [Influenza A virus (A/cat/Germa... 1181 0.0
gb|ABG81038.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Su... 1181 0.0
emb|CAL48274.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/common bu... 1181 0.0
gb|ABH09484.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Ad... 1181 0.0
gb|ABG81037.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Su... 1181 0.0
gb|ABQ23907.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/mute swan/... 1180 0.0
gb|ABO44244.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/turkey/Egy... 1180 0.0
gb|ABJ16928.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/duck/Cote ... 1180 0.0
gb|ABB43058.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/grebe/Novo... 1180 0.0
dbj|BAE48317.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/whooper s... 1180 0.0
gb|ABO76640.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/goose/Suzd... 1180 0.0
gb|ABO44288.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/turkey/Ivo... 1180 0.0
gb|ABO44222.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Af... 1180 0.0
gb|ABO31434.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Mo... 1180 0.0
dbj|BAE96961.1| haemagglutinin [Influenza A virus (A/whooper ... 1180 0.0
gb|ABO52742.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Su... 1179 0.0
dbj|BAE48315.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/bar-heade... 1179 0.0
emb|CAM59138.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/N... 1179 0.0
gb|ABL63764.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/swan/Bavar... 1179 0.0
gb|ABI34124.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/grebe/Tyva... 1179 0.0
gb|ABH09486.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/goose/Crimea/ 1179 0.0
gb|ABG75616.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/grebe/Tyva... 1179 0.0
gb|ABG81039.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Eg... 1179 0.0
emb|CAL48266.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/eagle owl... 1179 0.0
emb|CAM59136.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/N... 1178 0.0
gb|ABQ14461.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Ga... 1178 0.0
gb|ABP96849.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/Egypt/2256... 1178 0.0
gb|ABN70709.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Eg... 1178 0.0
gb|ABG81040.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/duck/Egypt... 1178 0.0
gb|ABE68921.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/Bar-headed... 1178 0.0
gb|ABQ14460.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Ga... 1178 0.0
emb|CAL48265.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/Canada go... 1178 0.0
gb|ABH09485.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Ta... 1178 0.0
gb|AAZ16277.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/Bar-headed... 1178 0.0
gb|ABO64688.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Eg... 1177 0.0
gb|ABO64692.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/duck/Egypt... 1177 0.0
gb|ABO64689.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Eg... 1177 0.0
gb|ABE68923.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/Bar-headed... 1177 0.0
gb|ABH09489.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/cat/Dagestan/ 1177 0.0
gb|ABQ97197.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Gh... 1177 0.0
emb|CAM59141.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/N... 1177 0.0
gb|ABN70708.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Eg... 1177 0.0
gb|ABC66561.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/migratory ... 1177 0.0
emb|CAL48267.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/duck/Germ... 1176 0.0
gb|ABO30505.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/turkey/Eng... 1176 0.0
gb|ABJ16917.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Co... 1176 0.0
gb|ABJ16807.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Af... 1176 0.0
gb|AAZ16276.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/Bar-headed... 1176 0.0
gb|ABJ98948.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Na... 1176 0.0
gb|ABJ96713.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/Guinea fow... 1176 0.0
gb|AAZ16279.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/Bar-headed... 1176 0.0
gb|ABN70706.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Eg... 1176 0.0
gb|ABN70707.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Eg... 1176 0.0
emb|CAM59140.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/N... 1175 0.0
gb|ABP96847.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/Egypt/1731... 1175 0.0
gb|AAZ16278.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/Bar-headed... 1175 0.0
emb|CAM59135.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/N... 1174 0.0
gb|ABN70710.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Eg... 1174 0.0
gb|ABJ53537.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/cygnus olo... 1174 0.0
emb|CAL48280.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/stork/Ger... 1174 0.0
gb|ABO64693.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/duck/Egypt... 1174 0.0
gb|ABN70711.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/duck/Egypt... 1174 0.0
gb|ABM54180.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/Egypt/1472... 1174 0.0
gb|ABC66562.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/migratory ... 1174 0.0
emb|CAM59139.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/N... 1172 0.0
emb|CAM59137.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/N... 1172 0.0
gb|ABM54179.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/Egypt/1472... 1172 0.0
gb|ABG81041.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/chicken/Su... 1171 0.0
gb|ABP96848.1| hemagglutinin [Influenza A virus (A/Egypt/1902... 1171 0.0
Keine Ahnung, warum turkey England soweit hinten erscheint, obwohl 100 % Id besteht.

[gsgs]

ich nehm nur Nukleotide-Differenzen hier und nur volle Genoms.
Das ist verlaesslicher zur Bestimmung des Verwandtschaftsgrades.

Obiges Bild zeigt einmal mehr, warum es wichtig ist dass wir
neue Sequenzen mit vollem Genom von diesem Jahr bekommen.
War der Ungarn-Virus eine Sackgasse ? Zeigen andere
Viren evtl. ein aehnliches "einfrieren" ?
Krasnodar 2007 zeigt ebenfalls ueberraschend wenige Mutationen,
aber bei weitem nicht so krass.
Russland war bisher sehr freigiebig im Veroeffentlichen
von Genom-sequenzen, bleibt zu hoffen, dass die
wenigstens bald die juengsten Sequenzen aus Sibirien
veroeffentlichen.

Bzgl. der moeglichen Sabotage oder Laborausbruch
waere es interessant zu wissen, wo Viren evtl.
ein Jahr lang in freier Wildbahn ueberleben koennen
in Vorderasien/Mittelasien ? Kaukasus ?

[Sarcelle]

Wenn Du Chen's 10-3 substitutions /year and site heranziehst, stimmt das jedenfalls nicht überein.

Auch ein Laborzusammenhang wäre denkbar.

Hast Du NA und den Rest angesehen?

[gsgs]

NA und all die anderen Gene.
Dies sind alles nur volle Genoms, wie gesagt.
Ca.13000 Nucleotide im Durchschnitt, schaetz ich.

Vielleicht koennte ich mal das gleiche machen indem ich
nur synonyme dritte-codon-Positionen betrachte.
Ich vermute das Ergebnis waer dasselbe.

ich hab das Bild jetzt auch hier:
http://magictour.free.fr/panflu/qinghai.bmp
sodass ich leicht neue Viren einfuegen kann,
andere Aenderungen einfuegen kann.

Hier ist ein Bild mit Differenzen zwischen irgendwelchen
Paaren von Influenza-Viren ueber Zeit:

http://magictour.free.fr/panflu/difg1l.JPG

man beobachtet fast immer die Aufnahme dieser
synonymen Veraenderungen.
Seltene Ausnahmen sind die 1977-Pandemie, Kanada-Schweine,
2005 Labor-Ausbruch von H2N2 und einige andere.


sieh hier fuer eine Liste mit der Anordnung aller Mutationen:
http://www.flutrackers.com/forum/showpost.php?p=101055

(ich kann solch lange Tabellen hier nicht posten,
nur 10000 Bytes erlaubt im Huehnerforum)

[gsgs]

ich spekulier mal, dass
das Virus vielleicht auch schon ein Jahr lang irgendwo
im Tiefkuehlfach gelegen haben koennte, dann aufgetaut
wurde und als Gammelfleisch an die Ungarischen Gaense
verfuettert wurde.

Aber Terroristen koennten doch auch ganz einfach Viren einfrieren
und dann Pandemien ausloesen.
So wie das Grippe-Virus von 1951, dessen mysterioesem
Wiederauftauchen in 1977 wir Millionen Tote zu verdanken haben...

[Cassandra]

Original von gsgs
ich spekulier mal, dass
das Virus vielleicht auch schon ein Jahr lang irgendwo
im Tiefkuehlfach gelegen haben koennte, dann aufgetaut
wurde und als Gammelfleisch an die Ungarischen Gaense
verfuettert wurde.



hallo

hier offenbahrt sich nun die traurige realität ..wir habens ja schon lange befürchtet aber da scheint sich jemand wirklich noch nichtmal im ansatz mit den tieren zu beschäftigt haben denn sonst wüsste er das Gänse reine Vegitarier sind ..die totale ignoranz halt und der beweis das nur links zu posten und sich mit fremden zitaten zu schmücken mit wissen rein garnichts zu tun hat

vielleicht sollte man diese tolle aussage auch bei den amis posten damit sie ein bissi was zu lachen haben :laugh

und so aussagen und spekulationen zeigen uns auch wie fachlich genau in der Wissenschaftsecke gearbeitet wird :roll

Tina

[Sarcelle]

Typische Niman Antwort. Die Fragen sind berechtigt. Wo der strain her ist, kann er mit seiner Zugvogeltheorie auch nicht beantworten. Zumal so etwas nur in China, aber zu keinem Zeitpunkt in Europa war.

Er reagiert immer dann reichlich übertrieben, wenn er mit etwas konfrontiert wird, was mit seiner Recombination Theorie zu kollidieren droht.

PS
Es wäre hilfreich, wenn Du Deine Graphiken und Tabellen klarer beschriften würdest:
Full genom oder nur HA oder ein anderes Gen?
Nur H1N1? nur H5N1?

[Sarcelle]

hallo

hier offenbahrt sich nun die traurige realität ..wir habens ja schon lange befürchtet aber da scheint sich jemand wirklich noch nichtmal im ansatz mit den tieren zu beschäftigt haben denn sonst wüsste er das Gänse reine Vegitarier sind ..die totale ignoranz halt und der beweis das nur links zu posten und sich mit fremden zitaten zu schmücken mit wissen rein garnichts zu tun hat

vielleicht sollte man diese tolle aussage auch bei den amis posten damit sie ein bissi was zu lachen haben


PS : Dass Du absolut resistent gegen jeden Versuch bist, die Probleme damit begnügst, sämtliche Petitions-, Geflügelindustrie-ist schlecht und sonstige Verschwörungstheads zu behelligen, habe ich auch nichts dagegen.

Schon mal was von Trockenfutter und BSE gehört? Sind Kühe und Schafe keine Pflanzenfresser?

Außerdem waren es in England turkeys.

[gsgs]

Sarcelle, ich hab's etwas verbessert. Sag einfach, wie ich's
beschriften soll.
Cassandra, bei Gänsefutter hab' ich leider nur Kindergartenbildung:

[Sefina]

Sind das nicht Zeichnungen von Wilhelm Busch, du Kunstbanause ;D

Warum sollten Terroristen einen Geflügelvirus verbreiten?

[Cassandra]

Original von gsgs
Cassandra, bei Gänsefutter hab' ich leider nur Kindergartenbildung:

hallo

tja hab ich bemerkt nur warum verkneifst du dir dann wenigstens zu themen wo du null ahnung hast deine theorien?? ein kluger mann spricht nur von dingen von denen er auch ahnung hat sonst wird er unglaubwürdig

Tina

[gsgs]

S,aus Rache oder um den Abzug der Briten aus dem Irak zu erreichen.
Die Ungarischen Gänse könnten dabei ein "Unfall" sei (Spekulation)
C,es war ausdrücklich als Spekulation deklariert.

[Sarcelle]

hallo

tja hab ich bemerkt nur warum verkneifst du dir dann wenigstens zu themen wo du null ahnung hast deine theorien?? ein kluger mann spricht nur von dingen von denen er auch ahnung hat sonst wird er unglaubwürdig

Tina


In der Hoffnung, dass das Thema hiermit durch ist:

Ich kann mich dunkel erinnern, dass einer der Hauptpunkte in der Theorie der Verbreitung von AI ibei den Protagonisten dieser These infiziertes Futter ist. Neben Mist und Geflügeltransporten.



A l l e i n f u t t e r m i t t e l f ü r E n t e n u n d G ä n s e
(Beispiel der Zusammensetzung eines pelletierten Futters)
Inhaltsstoffe
Energie (ME) 12,6 MJ
Rohprotein 18,00 %
Methionin 0,45 %
Calcium 1,00 %
Phosphor 0,70 %
Natrium 0,14 %

18% Rohproteingehalt. Wo der hohe Proteingehalt wohl herkommt?
Aus Soja?


Endmast:
– 4-8 Wochen vor Schlachtung
– Gewichtszunahme von 1-2 kg, dazu 7-12 kg Kraftfutterbedarf
– Zufütterung von Kraftfutter: Gänsemastfutter, Hafer/Gerste-Gemische oder Putenendmastfutter, ca. 300-400
g/Tag
– Auslauf eventuell begrenzen
Aus: Extensive Weidemast von Gänsen (http://lfamv.de/var/plain_site/storage/original/application/ee5b9d69aac159dc854e65a38b18f43f.pdf)

[Sefina]

Original von gsgs
S,aus Rache oder um den Abzug der Briten aus dem Irak zu erreichen.
Die Ungarischen Gänse könnten dabei ein "Unfall" sei (Spekulation)
C,es war ausdrücklich als Spekulation deklariert.

wie unhöflich

Hallo gsgs,
zunächst einmal würde sich die Frage nach dem Motiv (Ziel) stellen.
Gruß sefina

[Cassandra]

Original von Sarcelle


In der Hoffnung, dass das Thema hiermit durch ist:



hallo

nö sorry leider nicht

du stellst hier unbewiesenen und mangels quellenangabe deines *futters* auch unüberprüfbare aussagen auf

aber als kleines beispiel für proteingehalte (und sorry..bei 18 prozent ist nichtmal das immer wieder gerne genommene fischmehl nötig das geht echt auch ohne tierische zusätze)



Original von chook
In "Ernährung landwirtschaftlicher Nutztiere (Ulmer) wird Raps ("00"-Typ) mit 22.7% (227g/kg TM) Rohprotein angegeben. Nutzbares Rohprotein 10% (100g/kg TM). Ackerbohnen schneiden da mit 29.8% / 19.5% erheblich besser ab. Desgl. Erbsen (25.1% / 18.7%).
Aufgrund antinutritiver Substanzen gibt es auch für Raps Einsatzbeschränkungen, nämlich 10% für Geflügel. Bei Legetieren kommt hinzu, dass das enthaltene Sinapin, bzw. dessen Abbauprodukte, zu Fischgeschmack bei den Eiern führen kann.
Es ist auch zu bedenken, dass Raps aus USA ebenfalls genmanipuliert sein kann (hier gibt es seit ein paar Jahren Streit zwischen GM-Gegnern und der Regierung, die Transporte von genmanipuliertem Raps aus USA für die Futtermittelindustrie zulässt).

Ich denke, mit Erbsen kommt man am weitesten, oder auch mit Süsslupinen, aber die sind noch schwieriger zu bekommen.
Einsatzempfehlungen für die Geflügelmast:
Ackerbohnen 15-20%
Erbsen 20-30%
Süßlupinen 20%

LG
Ute
http://www.huehner-info.de/huefo/addreply.php?action=quote&postid=194984

also von daher ist das nurmalwieder der versuch eine dumme anwort schönzufärben ..und nochnichtmal deine :o

fakt ist..gänse fressen keine hühner ..ob nun mit oder ohne virus

Tina

[gsgs]

Poultry feed contains a significant reservoir of bacteria and is a possible source of Salmonella typhimurium, Staphylococcus aureus and Escherichia coli, which can potentially infect farm animals and humans

http://64.233.183.104/search?q=cache:mrgfvk3eR4AJ:www.bionewsonline.com/i/2/salmonella_typhimurium_d.htm+%22poultry+feed+conta ins%22+protein+fish+bones&hl=en&ct=clnk&cd=5&gl=de&ie=UTF-8

-----------------------------------------

(b) Poultry feed: Contains fish powder, meat and bones powder and other animal remains like blood in addition to some materials used in Animal feed.

http://www.getjobs.net/index.php?path=gj&arc=136

[Sefina]

Hallo Cassandra,
in dem Legemehl und Mastfutter werden noch zusätzlich Vitamine, Antibiotika, etc zugesetzt.
Außerdem leider immernoch :
Fleisch-Knochenm. Aminosäure-Zusammensetzung
Fleischmehl Aminosäure-Zusammensetzung
Blutmehl Leucin/Isoleucin-Verhältnis
Fischmehl langkettige hochungesättigte Fettsäuren

Du hast schon recht, freiwillig würde eine "Gans kein Huhn" essen. Wie Sarcelle schon anmerkte wird es beigesetzt.

Ich habe in meinem Bekanntenkreis einige Chemikanten aus verschiedenen Branchen. Meine Hühner bekommen kein Legemehl oder Mastfutter. Und so nebenbei, ich esse auch keine Magerine! :spei

Liebe Grüße sefina

[gsgs]

es wird vermuted dass das Virus England per Truthahnfleisch-Lieferung
aus Ungarn erreichte, von einem Ungarischen Schlachthaus.
("Gallfood","Saga Food")

Die Frage ist, ob solches Fleisch vielleicht tiefgefroren
1 Jahr lang aufbewahrt wurde und dann vielleicht
nach Verfall einerseits zu Gaensefutter verarbeitet wurde und
ebenfalls als Putenbrust deklariert (nach Aussortierung der
besseren Stuecke)
zur Weiterverarbeitung nach England gelangte.

Nachdem ich jetzt nochmals die Berichte aus England
und Ungarn studiert habe scheint mir die Sabotage/
Terrorismus Hypothese nunmehr weniger wahrscheinlich.
Woher haetten die wissen sollen, dass das Fleisch in
England landet ?

[Sefina]

Abwägig, da es bei der Aufbereitung unter hohen Temperaturen und Druck bearbeitet wird.

[gsgs]

du meinst : abwegig ? Aber auch in Ungarn, auch wenn es
aus z.B. Tuerkei importiert ist ?

[gsgs]

meine Theorie ist, dass Hühner oder Puten aus Südosteuropa
oder West-Asien die Anfang 2006 an H5N1 starben
eingefroren wurden und nach einem Jahr als das
Haltbarkeitsdatum abgelaufen war nach Ungarn verkauft wurden
wo sie sortiert wurden und die besten Stücke an
Bernard Matthews verkauft wurden, der sie in England
mit seinem Truthahnfleisch mixen und verkaufen wollte.
Die schlechteren Teile wurden zum Gänsefutter beigemengt
und an die Gänse in Südungarn verfüttert.

macht das Sinn ?

[Sarcelle]

Können wir die Diskussion anderswo fortsetzen?