Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Was ist pflichtgemässes Ermessen?
Wontolla
15.09.2007, 23:11
:grueb Ich werd da nicht schlau draus. Warum wurden in Bergedorf 65 Tiere gekeult?
HH - Behörde für Soziales, Familie, Gesundheit und Verbraucherschutz (http://fhh.hamburg.de/stadt/Aktuell/pressemeldungen/2007/september/14/2007-09-14-bsg-huehner.html)
Hinweis: Bei dem nachgewiesenen Influenza-Virus handelt es sich nicht um die gefährliche, im allgemeinen Sprachgebrauch als "Vogelgrippe" bezeichnete Variante H5N1 und auch nicht um den gefährlichen Subtyp H7!
Da es sich bei dem festgestellten Influenza-A Virus aber um einen leicht auf Geflügel übertragbaren Krankheitserreger handelt, hat der zuständige Amtsveterinär aus tierseuchenhygienischen Gründen nach pflichtgemäßem Ermessen die Keulung des gesamten Bestandes angeordnet.
Danke Wontolla, dass du es hier eingestellt hast.
Ich werde da nämlich auch nicht schlau draus :-[
Aber es gibt ja hier Spezialisten, die uns den Unterschied zwischen Influenza A und H... erklären können ;)
Bitte!
Sarcelle
16.09.2007, 09:15
Vielleicht hilft das weiter:
8. Conclusions
It would appear unwise to ignore the current theories that HPAI viruses emerge from LPAI viruses of H5 and H7 subtypes by mutation. The outbreaks in Pennsylvania, Mexico and Italy are demonstrations of the consequences of failing to control the spread ofLPAI viruses ofH5 and H7 subtypes. There appears to be three options in bringing about more rigorous controlofinfections withH5 and H7 AI viruses.
1. Retain the current definition and control measures in Directive 92/40/EEC with a recommendation that Member States impose restrictions to limit the spread ofLPAI.
2. Define AI for the purposes of Directive 92/40/EEC as an infection of poultry with any AI virus ofH5 orH7 subtype.
3. Define statutory AI as any infection with AI virus of H5 or H7 subtype, but modify the control measures imposed for different categories of virus and/or different types of host.
Quelle: Scientific Committee onAnimal Healthand Animal Welfare:
The Definition ofAvian Influenza The use of Vaccination againstAvian Influenza. Adopted 27 June 2000
Damit werden alle H5 und H 7 Typen gleich behandelt, gleichgültig ob LP oder HP, und unabhängig vom Neuraminidase Subtyp.
Das war damals ein Positionspapier, ist aber inhaltlich mittlerweise umgesetzt.
ein Problem ist ja die rechtzeitige Erkennung der Infektionen.
Damit man sofort keulen kann bevor das Virus andere Betriebe erreicht.
HP-H5N1 soll sich nicht ueber asymptomatische Enten einschleichen
und bevor wir's merken sind schon Dutzende von Farmen infiziert.
Daher wohl auch das Verbot von Impfstoff.
LP-Infektionen koennen hier wie Impfungen wirken.
Dass H5N1 fuer Menschen so toedlich ist hat also auch seinen Vorteil.
Sarcelle
16.09.2007, 10:43
Daher wohl auch das Verbot von Impfstoff.
LP-Infektionen koennen hier wie Impfungen wirken.
Richtig! Das hatte aber schon zu einer Zeit, bevor H5N1 Gesprächsthema war, keine Auswirkungen auf die Handlungsempfehlungen. Auch jetzt habe ich ich das noch in keinem statement von EU, OIE oder FLI gelesen, obwohl es zu 100 % richtig ist.
Ich denke eher, sie haben Angst von der Mutation zu HP nach dem Muster Chile, Mexiko und Italien. Es gibt ja eine schöne Theorie von der Polymerase, die im cleavagebereich "stolpert und die AAs verdoppelt (Garcia 1996). (Deshalb ist die Aussage der "Rückmutation" von ATA Brandlmeier auch haltloser Quatsch.)
Dass H5N1 fuer Menschen so toedlich ist hat also auch seinen Vorteil.
HÄ????
jetzt steh ich auf dem Schlauch, Ines
na, dadurch finden wir die infizierten schnell und koennen
sie isolieren.
Es gibt keine schleichende Ausbreitung wie bei Krankheiten die
nicht gemeldet werden oder nicht erkannt werden oder nicht richtig
diagnostiziert werden.
Wontolla
16.09.2007, 11:05
Original von gsgs
Dass H5N1 fuer Menschen so toedlich ist hat also auch seinen Vorteil.
Ist das so? Nach meiner subjektiven Einschätzung sterben längst nicht alle infizierten Menschen. Nach meiner subjektiven Einschätzung trifft das bisher immer nur arme Menschen in ungünstiger hygienischer Umgebung.
Darum macht mir H5N1 keine Angst und darum denke ich, wird auch längst nicht jede Infektion bei Menschen erkannt, was aber mit Studien nicht nachweisbar ist. Wie auch?
Wontolla
16.09.2007, 11:16
... hat der zuständige Amtsveterinär aus tierseuchenhygienischen Gründen nach pflichtgemäßem Ermessen die Keulung des gesamten Bestandes angeordnet.
Doch mir geht es um diese Aussage. Was ist für einen Amtsveterinär "pflichtgemäßes Ermessen"? Wie kommen die auf sowas? Gibt es da etwa geheime Ausführungsbestimmungen zur Verordnung?
Anderfalls fände ich auch diese Keulungsaktion unbegründet, denn von Gefahr im Verzug war weder die Rede, noch wird diese aus dem Kontext ersichtlich.
Das heißt ganz einfach, dass die Entscheidung im Ermessen des Amtsvets lag und es zu seinen Amtspflichten gehört, hier abzuwägen, bevor er entscheidet. Da braucht es keine "geheimen Ausführungsbestimmungen", da reicht ein seeeehr vorsictiger Amtsvet vollkommen aus, um keulen zu lassen. Gerade bei einem kleinen Bestand ist die Versuchung groß - die Kosten für die Keulung sind dann gering, wenn man sie aber unterlässt und hinterher jemand behauptet, dadurch sei schlimmeres möglich geworden, hat man den Schwarzen Peter, egal ob zu recht oder zu unrecht. Der eine mag hier mal wieder dunkle Geheimnisse wittern, ich sehe es eher menscheln.
Hans-Christoph
vogthahn
16.09.2007, 11:50
Gibt es da etwa geheime Ausführungsbestimmungen
soetwas ist in D. völlig normal
da gibt es innerhalb von Ämtern Durchführungsbestimmungen, die die offiziellen Gesetze, Verordnungen usw. unterlaufen und im krassen Falle das Gegenteil bewirken können von dem, was im Gesetz steht
Original von Wontolla
Original von gsgs
Dass H5N1 fuer Menschen so toedlich ist hat also auch seinen Vorteil.
Ist das so? Nach meiner subjektiven Einschätzung sterben längst nicht alle infizierten Menschen. Nach meiner subjektiven Einschätzung trifft das bisher immer nur arme Menschen in ungünstiger hygienischer Umgebung.
Darum macht mir H5N1 keine Angst und darum denke ich, wird auch längst nicht jede Infektion bei Menschen erkannt, was aber mit Studien nicht nachweisbar ist. Wie auch?
davon muss man wohl ausgehen. Milde H5N1-Infektionen bei
Menschen sind eigentlich bisher kaum bekannt.
Umfangreiche serologische Untersuchungen z.B. in Kambodscha
waren negativ
Wontolla
16.09.2007, 13:21
Milde H5N1-Infektionen bei Menschen sind eigentlich bisher kaum bekannt.
;) Ebenso wie schwere, letale!
Und wie erklär ich mir die Diskrepanz zwischen mit H5N1 infizierten und an H5N1 verstorbenen Menschen?
Was passiert denn jetzt, wenn ich mit schweren Grippebeschwerden den Arzt rufen lasse und der stellt bei mir H5N1 fest?
Werden dann meine Hühner auch gleich gekeult und wäre es von daher besser, eine schwere Grippe bei einem Familienangehörigen zu verschweigen (auszuschwitzen), weil es für jedwede Grippe ohnehin noch kein Heilmittel gibt? Oder dürfen Menschen, im Gegensatz zu inhumanen Lebewesen, bei Aviärer Influenza behandelt werden.
Vorsicht!
Du wirst dann so hochdosiert mit Tamiflu zugepummt, daß du an den Nebenwirkungen stirbst und gilst dann als erstes Opfer in Germany!
Sarcelle
16.09.2007, 13:59
Ebenso wie schwere, letale!
Und wie erklär ich mir die Diskrepanz zwischen mit H5N1 infizierten und an H5N1 verstorbenen Menschen?
!
Vorsicht. Subklinische oder leichte Erkrankungen durch die derzeit kursierenden H5N1 Erreger sind kaum bekannt. Die Quellen habe ich in einem anderen thread bereits eingestellt. Man kann das sehr leicht durch Seroligische Tests nach Antikörpern herausfinden.
Es muss also richtigerweise heissen: H5N1 ist derzeit wenig infektiös für den Menschen, wahrscheinlich werden nur bestimmte Menschen befallen, die eine genetische Prädisposition haben, aber die Verläufe sind überwiegend schwer mit hoher Mortalität.
Die These, dass der Virus überall kursiert und meisetes keinen Schaden macht, ist definitiv falsch!
Anders bei Geflügel. Zumindest bei Wasservögeln gibt es eine Menge Daten.
Vorsicht!
Du wirst dann so hochdosiert mit Tamiflu zugepummt, daß du an den Nebenwirkungen stirbst und gilst dann als erstes Opfer in Germany!
Zumindest nicht bei Humangrippe. Erstens müssen NA Hemmer in den ersten 24 h nach Auftreten der ertsen Symptome gegeben werden, und zweitens vertreten die KV en samt dem Bundesaussschuß Ärzte /Kassen die Meinung, NA Hemmer ersetzen keine Impfung.
Als Folge werden und wurden viele Ärzte, die das Zeug im letzten Jahr verschrieben haben, von den KV en mit Regressforderungen überhäuft, und dürfen die Kosten jetzt aus eigener Tasche zahlen. Das schafft in der Ärzteschaft die richtige Stimmung im Falle grösserer Probleme, Epidemien oder gar einer Pamdemie.
Wie man überhaupt feststellen muss, dass Behörden und Ministerien zwar vollmundig über all das schwadronieren, was sie alles als Massnahmen angedacht und bereitgestellt haben. Wenn jedoch es um die Kosten geht, weht dann ein ganz anderer Wind.
Bis heute denken Bund und Länder nicht daran, im Pandemiefall eine müde Mark füer die Behandlungskosten locker zu machen.
Das soll über die sog Regelleistungen erfolgen, d.h. über dasselbe Budget, das jetzt schon hinten und vorne nicht ausreicht.
Unter dem Aspekt der o.g. Schwierigkeiten, die jetzt schon fast unüberwindbar aussehen, kann sich jeder selbst ausmalen, wie das Szenario aussieht, sollte es wirklich ernst werden.
Wontolla
16.09.2007, 18:09
Original von Sarcelle
Bis heute denken Bund und Länder nicht daran, im Pandemiefall eine müde Mark füer die Behandlungskosten locker zu machen.
Das soll über die sog Regelleistungen erfolgen, d.h. über dasselbe Budget, das jetzt schon hinten und vorne nicht ausreicht.
Unter dem Aspekt der o.g. Schwierigkeiten, die jetzt schon fast unüberwindbar aussehen, kann sich jeder selbst ausmalen, wie das Szenario aussieht, sollte es wirklich ernst werden.
:schlaumeier Dann versteh ich gsgs Angst vor der Pandemie. Kommt sie, zahlt keiner die Behandlung.
:o Das ist ja wie Keulung durch die Hintertür.
:ahhh Das ist Keulung von Menschen ...
:boese ... unter Berufung auf pflichtgemäßes Ermessen wahrscheinlich.
Original von Wontolla
:schlaumeier Dann versteh ich gsgs Angst vor der Pandemie. Kommt sie, zahlt keiner die Behandlung.
:o Das ist ja wie Keulung durch die Hintertür.
:ahhh Das ist Keulung von Menschen ...
:boese ... unter Berufung auf pflichtgemäßes Ermessen wahrscheinlich.
Diese Nation mag es wirtschaftlich zum "Exportweltmeister" gebracht haben. In Sachen Menschlichkeit langt es hingegen nicht einmal zur "Kreisliga"..
LG
Crissi
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