Vererbung Strupp

[Hühnerträumerei]

Hallo,

gleichmal vorweg:

ich bin absolute Anfängerin, was Hühnergenetik betrifft und würde mich über Unterstützung freuen, weil ich keine kranken Küken nachzüchten möchte.

Vor ca einem Jahr habe ich mir Strupphuhn Bruteier eines Züchters zuschicken lassen.
Auffällig war:
- bei den gesperberten waren überstruppte
dabei
- eine schwarze Henne ist gestruppt, aber
irgendwie nicht so richtig schön
- von den weißen ist nur ein Küken
geschlüpft -> mein weißer glatter Hahn
Die Anderen sind scheinbar kurz vor dem
Schlupf verstorben

Der Hahn könnte m.M.n.
F/f+ mf/mf
f+/f+ mf/mf
f+/f+ MF+/mf
f+/f+ MF+/MF+ sein.

Ich weiß, dass ich seine Federn als Küken immer speziell fand, sodass man vielleicht die erste Variante vermuten könnte. Alle anderen wären für die Nachzucht ja eher egal, obwohl Tiere mit Unterdrücker Nachzuchten eher verkomplizieren.

Nur in der ersten Variante könnte er überhaupt gestruppte Nachkommen zeugen oder? Sollte er damit aber auf eine
F/f+ mf/mf Henne treffen, wäre ein gewisser Prozentsatz überstruppt oder?

Hier leben folgende Tiere vom Züchter, aber das heißt ja leider nicht zwingend etwas:
Blumenhuhn, Araucana, Zwerg-Welsumer, Zwerg-Wyandotte, Bielefelder und Amrock.
Ist da etwas über mf bekannt? Gibt es eine Möglichkeit, wie ich es ausschließen kann?

Würdet ihr sagen, dass eine Fortpflanzung dieses Hahnes zu riskant ist?
Die gestruppte Henne wird bei mir keine Nachkommen bekommen.

Nun noch eine weitere Frage:
Ein gestruppter Hahn könnte
F/f+ MF+/MF+
F/f+ mf/MF+
F/F mf/mf sein oder?

Er dürfte sich also mit keiner Henne verpaaren, die
F/f+ MF+/MF+ (sieht gestruppt aus)
F/f+ mf/MF+ (sieht gestruppt aus)
F/f+ mf/mf (sieht glatt aus)
ist oder?

Ist bei den Appenzeller Haubenhühnern irgendetwas bzgl. des Unterdrückers bekannt?
Und gibt es Bedenken ihn mit einer Seidenhenne zu verpaaren?
Müsste man auch hier wieder herausfinden, ob sie vielleicht F mit Unterdrücker trägt oder ist das bei Seidenfestigkeit ausgeschlossen?

Ziemlich viele Fragen. Vielleicht könnt ihr mir ja helfen :-)

[Neuzüchterin]

Mit dem Buchstaben Zeugs kenn ich mich nicht aus.Wenn die Henne überstruppt ist,ist sie sowieso steriel,soweit ich weiß.
Der Hahn wenn er das Struppgehn verdeckt trägt kann er es an seine Nachkommen weiter vererben.Ob das klug ist mit Seidenhühnern weiß ich nicht.Mit den anderen Rassen kannst ihn ruhig kreuzen.

[Hühnerträumerei]

Ich habe das so verstanden, dass auch andere glatte Tiere das Strupp-Gen verdeckt tragen können, bei denen man es nicht erwartet.

Wenn ich Küken ausbrüten, möchte ich auf gar keinen Fall dafür verantwortlich sein, dass ich halbwissentlich kranke Tiere heranziehe.

Neuzüchterin ich hätte gedacht, dass du dich mit deinem Namen mit der Vererbungslehre gut auskennst :-D,
aber gut ich habe den Eindruck, dass gestruppt nochmal etwas besonderes ist. Und bei den meisten Züchtungen spielt es vermutlich auch einfach keine Rolle.

[Gubbelgubbel]

https://www.huehner-info.de/forum/showthread.php/111051-Struppfiedrigkeit

Den hast du schon gelesen oder?
Gibt es Fotos von deinem Hahn? Vielleicht auch als Küken? Ich hab ein bisschen was zur steuppfiedrigkeitvinbdem Buch "Chicken extremes" vielleicht könnte man dann rausfinden ob er Träger von mf ist. Ich glaube dass du bei allen anderen Rassen keine Angst haben musst. Ich konnte nix dazu finden, aber das liegt auch daran dass man mf ja nur schlecht sehen kann.

[Hühnerträumerei]

https://bilderupload.org/image/thumbnail/resized-ad7e56703-screenshot-20220317-23260.png (https://bilderupload.org/bild/ad7e56703-screenshot-20220317-23260)

https://bilderupload.org/image/thumbnail/resized-43e056773-screenshot-20220317-23261.png (https://bilderupload.org/bild/43e056773-screenshot-20220317-23261)

https://bilderupload.org/image/thumbnail/resized-53fd56817-screenshot-20220317-23262.png (https://bilderupload.org/bild/53fd56817-screenshot-20220317-23262)

https://bilderupload.org/image/thumbnail/resized-1d8c56873-screenshot-20220317-23263.png (https://bilderupload.org/bild/1d8c56873-screenshot-20220317-23263)

https://bilderupload.org/image/thumbnail/resized-f5c356974-img-20211223-152613.jpg (https://bilderupload.org/bild/f5c356974-img-20211223-152613)

https://bilderupload.org/image/thumbnail/resized-d20257110-img-20211223-152644.jpg (https://bilderupload.org/bild/d20257110-img-20211223-152644)

https://bilderupload.org/image/thumbnail/resized-ac6257211-img-20211223-152731.jpg (https://bilderupload.org/bild/ac6257211-img-20211223-152731)

https://bilderupload.org/image/thumbnail/resized-05a757245-screenshot-20220317-23263.png (https://bilderupload.org/bild/05a757245-screenshot-20220317-23263)

https://bilderupload.org/image/thumbnail/resized-fccc57291-screenshot-20220317-23264.png (https://bilderupload.org/bild/fccc57291-screenshot-20220317-23264)

Hier erstmal alle Bilder vom Hahn. Da wo er schon älter, aber ohne deutlich Kamm usw. zu sehen ist, ist er ca 7 1/2 Monate alt.
Der letzten Zwei sind aktuell.
Ich bin gespannt, was du vermutest.
Er war als Küken immer deutlich weicher als alle anderen.

Den Thread hab ich gelesen, aber ich bin mir nicht sicher, ob ich tatsächlich alles verstanden habe.
Danke auf jeden Fall für die Recherche!

[Neuzüchterin]

Sorry für die Irreführung wegen meinem Namen.Der war wohl nicht sehr gut überlegt.Aber ich kanns nicht mehr ändern.
Eigentlich kann man bei reinrassigen Tieren davon ausgehen das da kein strupp mitgemacht hat

[Hühnerträumerei]

Entschuldige Neuzüchterin. Beim nochmaligem Lesen klang vielleicht etwas unfreundlich.
So war das gar nicht gemeint, entschuldige!

Könnt ihr abschätzen, welche Farben bei dem Hahn mit folgender Verpaarung fallen würde?
Reinweiß ist er ja nicht. Da ist ja braun dabei.

a) rebhuhnfarben gebändert (Zwerg Wyandotte)
b) rostrebhuhnfarbig (Zwerg Welsumer)
c) gesperbert (Amrock)
d) kennfarbig (Bielefelder)
e) schwarz schimmernd (Araucana)

Oder habt einen Tipp wo ich mich dazu belesen kann? Den Huhnkalkulator kenne ich, aber der überfordert mich leider :-/

[sternenstaub]

Warum glaubst Du das der Hahn überstruppt ist?
Ich finde an dem Hahn keinen Hinweis auf Struppung. Überstruppt kann er nicht sein, da er keine sichtbare Struppung hat.

Unter Vorbehalt, aber soweit ich weiß ist es so:
Der Modifizierer verliert m.W. seine Wirkung, wenn das Struppgen doppelt vorliegt, also FF. Und kann seine Wirkung nur entfalten bei mfmf. Er wirkt, soweit ich weiß, also nur bei Ff mfmf und macht dort Strupptiere zu schein-glattfiedrige Tiere, der Modifizierer verhindert somit die Ausprägung der Struppung. Tiere, die diese Kombination (Ff mfmf) tragen, sollen aussehen wie gewaschen, die Federn liegen offenbar nicht so, wie sie bei einem glattfiedrigen Tier liegen würden.

Du kannst hier mal nachlesen: modified frizzle - Backyard (https://www.backyardchickens.com/threads/frizzle-modifier-gene-and-phenotypes.181531/) oder den Artikel (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjH2eWahtP2AhXDC-wKHYDWC0kQFnoECAgQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.ias.ac.in%2Farticle%2Ffullte xt%2Fjgen%2F032%2F02%2F0277-0285&usg=AOvVaw0Oa18jCUwnZIRtY-WZRXlL) herunter laden. Vielleicht hilft das weiter.

Anpaaren kannst Du den Hahn an jede glattfiedrige Henne. Sollten dort Struppküken schlüpfen, dann sollte er den Modifizierer haben und mit einem Struppgen ausgestattet sein.

Die Weichheit m.E. des Gefieders hat nichts mit dem Struppgen zu tun.

Im englischsprachigen Bereich kannst Du sicher noch einige Hinweise dazu finden.

[Gubbelgubbel]

Warum glaubst Du das der Hahn überstruppt ist?
Ich finde an dem Hahn keinen Hinweis auf Struppung. Überstruppt kann er nicht sein, da er keine sichtbare Struppung hat.

Unter Vorbehalt, aber soweit ich weiß ist es so:
Der Modifizierer verliert m.W. seine Wirkung, wenn das Struppgen doppelt vorliegt, also FF. Und kann seine Wirkung nur entfalten bei mfmf. Er wirkt, soweit ich weiß, also nur bei Ff mfmf und macht dort Strupptiere zu schein-glattfiedrige Tiere, der Modifizierer verhindert somit die Ausprägung der Struppung. Tiere, die diese Kombination (Ff mfmf) tragen, sollen aussehen wie gewaschen, die Federn liegen offenbar nicht so, wie sie bei einem glattfiedrigen Tier liegen würden.

Du kannst hier mal nachlesen: modified frizzle - Backyard (https://www.backyardchickens.com/threads/frizzle-modifier-gene-and-phenotypes.181531/) oder den Artikel (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjH2eWahtP2AhXDC-wKHYDWC0kQFnoECAgQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.ias.ac.in%2Farticle%2Ffullte xt%2Fjgen%2F032%2F02%2F0277-0285&usg=AOvVaw0Oa18jCUwnZIRtY-WZRXlL) herunter laden. Vielleicht hilft das weiter.

Anpaaren kannst Du den Hahn an jede glattfiedrige Henne. Sollten dort Struppküken schlüpfen, dann sollte er den Modifizierer haben und mit einem Struppgen ausgestattet sein.

Die Weichheit m.E. des Gefieders hat nichts mit dem Struppgen zu tun.

Im englischsprachigen Bereich kannst Du sicher noch einige Hinweise dazu finden.

Ich hab es so verstanden dass eben die Vermutung da war, dass er scheinglattfiedrig ist und die Angst besteht ihn mit einem anderen scheinglattfiedrig en Tier zu verpaaren.

Ich habe gelesen dass man wohl an den federkielen sehe kann ob mf oder nicht. Die sind dann wohl nicht gerade...

Zu den Farben. Kennst du den chickencalculator?

[Hühnerträumerei]

Genau meine Sorge ist oder war, dass er scheinglattgefiederig ist und er an eine scheinglattgefiederige Henne gerät.
(Ich hätte da einen Forenbeitrag insofern missverstanden, dass ich dachte, dass es viele scheinglattgefiederige Tiere gibt. Gemeint war wohl aber nur, dass es viele mit mf gibt)

Insgesamt habe ich den Eindruck, dass bei dem Züchter irgendwas nicht gut lief. Die Befruchtung war wirklich super, aber es blieben alle weißen Küken bis auf diesen Hahn stecken, die gesperberten waren überstruppt und auch meine schwarze Henne sieht nicht optimal aus.
Und ich hab mich auch noch gefragt, ob man dann guten Gewissens Eier dieses Tieres ausbrüten kann.
Danke für die Links. Es wirklich sehr spannend.

Ich denke der mf wirkt auch bei FF Tiere, insofern dass die Tiere nicht überstruppt aussehen.

Ob es wirklich nur die Weichheit der Federn im Kükenalter war, kann ich nicht mehr eindeutig sagen. Ich hab jedenfalls bei ihm schon immer das Gefühl, dass das irgendwie anders ist.
Aber gut ob die Nachkommen gestruppt sind oder nicht, ist mir relativ egal. Hauptsache nichts überstrupptes.

Den chickencalculator hab ich ausprobiert, aber ich fand das sehr schwierig, wenn man von den Buchstaben so gar keine Ahnung hat :-D

[Gubbelgubbel]

Genau meine Sorge ist oder war, dass er scheinglattgefiederig ist und er an eine scheinglattgefiederige Henne gerät.
(Ich hätte da einen Forenbeitrag insofern missverstanden, dass ich dachte, dass es viele scheinglattgefiederige Tiere gibt. Gemeint war wohl aber nur, dass es viele mit mf gibt)

Insgesamt habe ich den Eindruck, dass bei dem Züchter irgendwas nicht gut lief. Die Befruchtung war wirklich super, aber es blieben alle weißen Küken bis auf diesen Hahn stecken, die gesperberten waren überstruppt und auch meine schwarze Henne sieht nicht optimal aus.
Und ich hab mich auch noch gefragt, ob man dann guten Gewissens Eier dieses Tieres ausbrüten kann.
Danke für die Links. Es wirklich sehr spannend.

Ich denke der mf wirkt auch bei FF Tiere, insofern dass die Tiere nicht überstruppt aussehen.

Ob es wirklich nur die Weichheit der Federn im Kükenalter war, kann ich nicht mehr eindeutig sagen. Ich hab jedenfalls bei ihm schon immer das Gefühl, dass das irgendwie anders ist.
Aber gut ob die Nachkommen gestruppt sind oder nicht, ist mir relativ egal. Hauptsache nichts überstrupptes.

Den chickencalculator hab ich ausprobiert, aber ich fand das sehr schwierig, wenn man von den Buchstaben so gar keine Ahnung hat :-D

Das verstehe ich es gibt aber auch eine Erklärungsseite. Wenn man den Plug in calculator nimmt, das ist der neue, dann kann man oben den Reiter " gene Info" auswählen und da sind alle erklärt

[sternenstaub]

Überstruppt oder nicht sieht man m.W. gut an der Federstruktur. Überstruppte haben defekte, brüchige Federn, mit viel Kiel. Scheinbar können auch normal gestruppte überstruppt wirken.
Ich habe hier einen Seramahahn, der aus einer definitiv rein glattfiedrigen Mutter stammt und der überstruppt ist. Die Henne hat mir vorher schon Nachzucht gebracht und sie hat keinerlei Auffälligkeiten in der Gefiederstruktur. Seine Federn sind kaputt, haben viel Kiel, brüchig. Da wirken offenbar noch mehr Gene auf die Federstruktur.
Es kann also durchaus sein, dass der Züchter nach bestem Wissen und Gewissen gearbeitet hat und andere Gene mitspielen, möglicherweise rezessive (die dann auch schwer heraus zu bringen sind).

Soweit ich mir gemerkt habe, sind auch die Schein-glattfiedrigen in der Gefiederstruktur auffällig. Der Hahn müsste sich also, wenn er Schein-glattfiedrig wäre in der Gefiederstruktur von den echten glattfiedrigen unterscheiden. Vielleicht kannst Du mal ihn und eine normale Henne nebeneinander halten und genau nachsehen. Ist kein Unterschied da, dann sollte er auch ein ganz normaler glattfiedriger sein.

Zur Farbvererbung gibt es das Buch "Genetik der Hühnerfarben". Das erklärt vieles wirklich gut.

[renrew]

Ich hole die Sache noch mal hoch. wie an anderer Stelle schon erwähnt, bastele ich mit jedes Jahr auch einige Haubenhühner (oder Schopf-) mit einem Haubenhahn und bunten Hybriden. Meinen alten Pawlowskajahahn musst ich jetzt ausrangieren. Jetzt könnte ich für nächstes Jahr einen jungen, hübschen Paduanerhahn haben, dessen Mutter gestruppt ist, der aber glattfiedrig erscheint. Riskiere ich bei der Nachzucht mit Hybriden Strupptiere?

[Neuzüchterin]

Ja,auch wenn es der Hahn nicht zeigt trägt er das Gen in sich.Und gibt es weiter..verdeckt und nicht verdeckt

[renrew]

Danke, dann lasse ich ihn.