Wasser im Bauchraum, was bringt noch Erleichterung / Hilfe?

[Schnappi66]

Hallo,

zuerst mal vorweg, wir waren heute schon beim Tierarzt!

Problem: Seit 2 Tagen fällt mir auf, daß meine Blinky einen immer pralleren Bauch hat und seit gestern Abend beim laufen auch mit den Beinen so nach aussen schwenkt. (Kommt am Bauch nicht mehr richtig vorbei.) Fressen und saufen will sie, ist auch so noch munter.
Blinky ist ein gerettetes Hybridhuhn, hat bei mir dann eine Weile Eierpause gemacht, gemausert, sich gut erholt. Immer mal wieder Atemprobleme, einmal hielt ich sie schon für tot, hat dann eine Woche schlimm geröchelt mit Schnabelatmung und nach oben gestrecktem Kopf. Wurde aber auch wieder. Kein Schleim, kein Ausfluß nur Atemnot.
Dazu kommt, daß sie nach ihren Pupillen zu urteilen, wohl auch schon mal Marek hatte und überlebt hat.
Vor 4 Wochen hat sie angefangen wieder 4-5 normale Eier zu legen, dann wieder Pause.
Kot die letzten paar Tage, viel weiß und flüssig, wenn Kot, dann nur immer ganz wenig und keine richtigen Haufen, nur immer kleine Kleckse. Frißt aber auch deutlich weniger als zuvor. (Wo soll das auch noch hin bei dem prallen Bauch)

Heute beim Tierarzt wurde jede Menge Wasser im Bauchraum festgestellt und 60 ml davon abgezogen. Mehr wollten sie wegen Kreislauf nicht riskieren.
Das Röntgenbild zeigt nur, daß man fast Nichts der Innereien ausser dem nach vorne gedrückten Magen sieht.

https://up.picr.de/40877520xy.jpg

Blöderweise kommen jetzt auch noch die Osterfeiertage, wie immer wenn was ist.
Bis Dienstag will die Tierärztin jetzt sehen, ob sich das Wasser nachbildet. Dann hat sie angeboten, wir könnten noch ein Röntgenbild mit Kontrastmittel machen. Wird zwar auch keine eindeutige Diagnose erlauben aber evtl. etwas Aufschluß geben was man ausschließen könnte.

Ihr und mein Verdacht geht in Richtung Legedarmentzündung oder Tumore.
Beides wird wahrscheinlich das Ende meiner armen Blinky bedeuten.

Nun meine Frage. Gibt es etwas was ich ihr bis Dienstag noch zur Vermeidung von Wasserbildung oder Entwässerung geben könnte und ihr Erleichterung verschafft? Irgendwelche Kräuter, Tee oder was in der Art? So daß sie vielleicht doch kein neues Wasser mehr dazu bildet?

Hat jemand Erfahrungen gemacht mit Operation von Legedarmentzündungen?
Je nachdem was sich am Dienstag vielleicht herausstellt, würde ich in Erwägung ziehen, sie notfalls auch operieren zu lassen. Allerdings müßte es für sie auch Sinn machen und ihr eine Chance verschaffen und nicht nur ein Hinauszögern des Leidens sein.

Viele sagen, ach was, nur ein Hybridhuhn von Hunderttausenden, Kopf ab. Aber meine Blinky ist was Besonderes. Das anhänglichste und liebste, menschenbezogene Kuschelhuhn, was ich je erlebt habe. Sie war ja den ganzen Winter über mein Bürohuhn, kommt jeden Abend stundenlang zum kuscheln und streicheln lassen und sucht selber dauernd den Kontakt zu mir. Da ich sie wegen den Temperaturumstellungen von innen / aussen bisher nur stundenweise Tagsüber in die Sonne raus setzen konnte, war sie immer sehr viel bei mir. Läuft frei im Büro und hört auf viele Kommandos.
Entsprechend zahm und anhänglich ist sie jetzt und ich will ihr eigentlich noch mindestens einen schönen artgerechten Sommer draussen bieten. Am besten noch Jahre.

Natürlich ackere ich mich hier auch durch Forum und Fachseiten, aber wenn jemand einen guten Tip oder Link hat bevor ich den gefunden habe, bitte her damit, je eher ich was zusätzlich tun kann um Blinky noch etwas mehr zu helfen, umso besser.

Lieben Dank schon mal.

[Blindenhuhn]

Lies mal hier: https://www.huehner-info.de/forum/showthread.php/104403-Wassertabletten-dosieren?p=1755786&viewfull=1#post1755786 Ich hatte das bei meiner Puti auch. Viel Glück!

[Schnappi66]

Danke Blindenhuhn, ist super, Mariendiestelsamen habe ich gerade letzte Woche 2 kg mitbestellt. :jaaaa:, Brennesseln wachsen gerade wieder frisch, da gibts doch gleich mal etwas Sonderfutter zurechtgemacht.
Der ganze Faden macht auch ein wenig Hoffnung, je nachdem was der Auslöser ist müßte es ja nicht in jedem Fall das Ende bedeuten.

[Saskia999910]

Puh, das tut mir leid.
Ich hatte kürzlich einen ähnlichen Fall (allerdings "nur" Wasser im Bauch und dadurch später Unwohlsein, nichts sonst, also kein Marek o.ä.). Bei der Henne trat diese Art Bauchwassersucht nach der Mauser und hierdurch bedingten Legepause praktisch aus heiterem Himmel heraus auf.
Ich war mit ihr dann bei einer vogelkundigen TÄ, habe auch ein Röntgenbild machen lassen, auf dem ebenfalls so gut wie gar nichts zu erkennen war. Wir hatten sie dann noch punktiert, es kam eine Menge gelblicher, jedoch komplett klarer Flüssigkeit raus. Zuvor lag mein Verdacht auch bei einer Legedarmgeschichte, das hatten wir dann aber anhand der Flüssigkeit ausgeschlossen (wenn ein Ei in den Bauchraum gewandert wäre, wäre die Flüssigkeit nicht so klar gewesen und ertastbar war auch nichts).
Ansonsten war die TÄ ratlos, hatte sie noch nicht gesehen und gibt ja auch (leider) nicht viele Leute, die so einen Patienten dann überhaupt zur Untersuchung bringen, weshalb es an Erfahrungswerten fehlt.
Danach habe ich sie also standardmäßig gepeppelt, tagelang, bis ihr Wohlbefinden wieder besser war und sie wieder munter mit den anderen mitlaufen konnte. Sie hat außerdem Mariendiestel bekommen, Weißdorn, Apocynum Globuli und sich dann tatsächlich nach einiger Zeit, in der ich zwischendurch fast aufgegeben hätte, wieder gefangen.
Jetzt leider das "Aber": Etwa ein Monat ist vergangen, dann hatten wir dasselbe Spiel nochmal. Diesmal habe ich selbst punktiert, die TÄ hätte sowieso auch nicht mehr machen können und so musste ich das Huhn, inzwischen Esperanza getauft, nicht noch einmal extra dort hin fahren. Hat auch alles geklappt, Esperanza war danach erstmal wieder sichtlich (und wortwörtlich) erleichtert, allerdings währte das nicht lange und wenige Tage später baute sie wieder ab, mein ungutes Gefühl beim Rückfall sollte sich bestätigen. Dann ging alles ziemlich schnell und sie lag morgens tot im Stall, von der Stange gekippt. :(
Mir tat das auch furchtbar leid, sie war eine hübsche, sehr gutmütige und zutrauliche Henne. Deshalb wollte ich ihr auch unbedingt helfen, rückblickend war es aber leider nicht viel Zeit, die ich so für sie herausholen konnte, auch wenn sie bei den Behandlungen, dem Peppeln etc. zumindest wirklich sehr umgänglich war und das somit keinen großen Stress verursachte.

Will sagen: Du kannst eine Behandlung natürlich ebenfalls probieren und ich wünsche Dir und Blinky nur das Beste und viel Erfolg beim Behandlungsversuch, ich persönlich würde nächstes Mal bei so einer Geschichte aber wohl nicht mehr großartig herumprobieren, auch wenn andere vielleicht schon mehr Erfolg hatten. Es ist absehbar, dass bei diesen Symptomen in vielen, vielleicht den allermeisten Fällen etwas ganz Grundliegendes nicht mehr in Ordnung ist, in Deinem Fall auch noch mit diversen Vorgeschichten, und die Chancen, dass so eine Bauchwassersucht deshalb immer wieder kommt, sind sicherlich nicht gering.
Gerade, wenn man den eigentlichen Auslöser nicht ausfindig machen und nur die Symptome behandeln kann.
Mittelchen wie Matiendiestel usw. kommen da wahrscheinlich oft einfach zu spät bzw. können auch nicht mehr viel retten, wenns mal so weit ist.

Du musst für Dich abwägen, wie lange und wie viel Du hier versuchen und ihr damit vielleicht auch zumuten möchtest. Ich würde jetzt wahrscheinlich auch erst mal noch probieren, optimistisch zu bleiben und abwarten, aber wenn Du merkst, das Wasser bildet sich erneut und Ihr habt immer noch kein weiteres Wissen über das Wie und Warum, dann wäre die Entscheidung für mich recht klar. Eine Operation würde ich eher skeptisch gegenüber stehen.. als ich bei meiner TÄ anfangs, als wir es noch nicht ausgeschlossen hatten, über eine Legedarmproblematik als mögliche Ursache gesprochen habe, meinte sie, sie hätte das mal operiert. Würde es allerdings nicht nochmal machen, es war wohl äußerst schwierig und unschön. Da sollte man wenn denn schon an einer sehr erfahrenen Fachstelle sein.

Mach Dir lieber mal keine zu großen Hoffnungen, trotzdem wünsche ich Dir natürlich viel Erfolg und dem Hühnchen alles Gute.

[leo94]

Bei Wasser im Bauchraum und Atemproblemen würde ich an Herzinsuffizienz denken. Für Herzinsuffizienz beim Vogel werden verschiedene Medikamente eingesetzt.
Seid ihr bei einem vogelkundigen TA ? Wie geht es der Patientin jetzt ?
Über die Feiertage könntest du es mit Weißdorntee versuchen.

Alles Gute für Blinky !

[SetsukoAi]

Ja das ist das Typische Problem bei Hybriden. Die Wassersucht (eben meist durch Legedarmentzündung, Schichteier, Zysten, Tumore...) kommt sehr oft bei Hybriden vor.

Ganz ehrlich? Erspar ihr doch bitte das Leid mit der OP und Erlöse sie. Durch das Bauchwasser kann sie ersticken, durch die OP hat sie zusätzlich Stress (Narkose, fremde Umgebung, dauernd zum Tierarzt rennen) und einen gefallen tust du ihr damit wirklich nicht. Lass sie einfach gehen, dann hast du ihr mehr geholfen als mit anderen Dingen ;).

Es ist nicht heilbar sondern nur eine Aufschiebung und mit Leid verbunden. Menschen müssen leiden, Tiere können wir vom Leid erlösen.

[Bohus-Dal]

Ich habe letztes Jahr eine Mixhenne mit Bauchwasser verloren. Als Junghenne hatte sie mal einen Kloakenvorfall light, das kam zum Glück nie wieder. Sie bekam dann etwas Legeprobleme und im Alter von 3 Bauchwasser, das ich einmal erfolgreich abzog, was ihr große Erleichterung brachte. Die Flüssigkeit war auch gelblich-klar und roch nicht nach Eiter oder so. Dann kam es wieder, und die Behandlung mußte wiederholt werden. Kurz darauf starb sie sehr plötzlich, da hatte ich auch den Verdacht auf was mit dem Herz, sie liegt immernoch bei einer Freundin im Tiefkühl, die für mich nachgucken will, ob sie eine Todesursache feststellen kann, wenn sie mal dazu kommt.

[Bibo2707]

ich hatte letztes Jahr eine Henne mit Herzinsuffizienz und Bauchwasser.
Mit Knoblauch-Mistel- Weissdornkapseln und Angocin haben wir die Sache für ein paar Monate in den Griff bekommen
aber irgendwann war das Herz dann zu schwach und ich habe sie einschläfern lassen, bevor sie erstickt wäre.

[Saskia999910]

Ich habe letztes Jahr eine Mixhenne mit Bauchwasser verloren. Als Junghenne hatte sie mal einen Kloakenvorfall light, das kam zum Glück nie wieder. Sie bekam dann etwas Legeprobleme und im Alter von 3 Bauchwasser, das ich einmal erfolgreich abzog, was ihr große Erleichterung brachte. Die Flüssigkeit war auch gelblich-klar und roch nicht nach Eiter oder so. Dann kam es wieder, und die Behandlung mußte wiederholt werden. Kurz darauf starb sie sehr plötzlich, da hatte ich auch den Verdacht auf was mit dem Herz, sie liegt immernoch bei einer Freundin im Tiefkühl, die für mich nachgucken will, ob sie eine Todesursache feststellen kann, wenn sie mal dazu kommt.

Das klingt sehr ähnlich zu meiner Erfahrung mit Esperanza. Tut mir leid für Dich. Sie war auch knappe drei Jahre alt.
Solltet Ihr eine Ursache feststellen können, würde mich das sehr interessieren.

@ Schnappi: Wie geht es Blinky inzwischen?

[Widdy]

Zu Legedarmentzündung + Bauchwasser kann ich zwar nichts beisteuern, aber zu Bauchwassersucht.
Meine Leila hat(te) auch damit zu kämpfen. Das hat sich alles ziemlich zurückgebildet. Geblieben ist einfach eine verhärtete Stelle mit relativ viel dicker Haut unterhalb vom Po.

Seither ist sie regelmässig ziemlich breitbeinig unterwegs; sie ist mittlerweile auch schon in einem betagten Alter.

Leila geht es soweit gut. (Brahma-Oma).

Hierzu gab es mal einen Faden bzgl. Bauchwassersucht: https://www.huehner-info.de/forum/showthread.php/104403-Wassertabletten-dosieren/page7

Ich wünsche Deiner Patientin alles Gute und drücke alle Daumen!

[Schnappi66]

Also bei Blinky war die abgezogene Flüssigkeit klar mit olivgrüner Farbe.

Bis jetzt hält sie sich recht gut. Sie ist munter, an der Umgebung interessiert, frißt, säuft, schart, badet im Sand ( ich nehm sie bei dem schönen Wetter tagsüber immer mit raus damit sie noch ihr Leben genießen kann so lange es noch dauert.)
Sie hat leichte Atemgeräusche, aber nicht so, daß sie jetzt nur am röcheln und krampfhaft atmen wäre. Kamm ist auch schön rot.
So lange sie noch entsprechend Lebensqualität hat lasse ich sie auf alle Fälle weiterleben. Evtl. kommt es ja auch von einem Schichtei und da besteht die Chance, daß sie es abstoßen kann.
Wenn es bis Dienstag gut geht fahren wir nochmal zum Tierarzt, vielleicht kann man noch was feststellen mit Kontrasmittelröntgen. Streß hat sie da nicht viel, auch wenn wir einfach eine Std fahren, denn sie ist total zahm und an allem interessiert. Vielleicht werden wir nochmal Bauchwasser abziehen wenn es nicht wieder mehr geworden ist seit dem letzte Mal. Da war ja noch einiges drin, was wir nicht raus haben damit es nicht zu viel auf einmal wird und auf den Kreislauf geht. Wenn sich bis dahin auf die paar Tage aber wieder was zusätzlich nachgebildet hat, dann macht es wohl nicht mehr viel Sinn das noch allzu oft zu machen. Sollte es bei dem Stand geblieben sein ziehen wir nochmal was ab und evtl. lasse ich mir zeigen wie das geht falls es nochmal nötig ist.

Mariendiestelsamen, getrockneten Weißdorn für Tee und ins Futter und frische Brennesseln habe ich da, das bekommt sie jetzt täglich dazu. Vitamin, Oreganöl usw. sowieso.

Sollte sich ihr Zustand aber so verschlechtern und es so bergab gehe, daß sie leiden würde, dann werde ich sie erlösen lassen. Denn das ist ja nicht der Sinn der Sache. Sie sollte ja ein schönes Leben haben und nicht sich quälen.
Denke mal, das kann ich auch gut beurteilen, wann der Zeitpunkt gekommen ist.
Bis dahin hat sie auf alle Fälle dann noch ein wenig von einem schöneren Leben gehabt als vor der Rettung durch Sil und garantiert mehr Streicheleinheiten und Ansprache wie die allermeisten Hühner ihr ganzes Leben lang. Nächtlich 2-3 Std. (selbst gewählt) auf dem Schoß sitzen und kraulen lassen über Wochen, das haben wohl nicht viele. ;) Da zählt dann wohl die Lebensqualität mehr als die Dauer.
Seit 2 Wochen hat sie zusätzlich ihre beste Freundin Lotta, das Mixhühnchen mit den verkrümmten Zehen, bei sich.
Sie hat irgendwas an dem Beinchen mit den geraden Zehen. Hält das immer hoch und versucht damit zu scharren, beim auftreten auch oft den äußeren Zeh nach hinten gebogen. Die war mit beim Tierarzt und bekommt Schmerzmittel und Entzündungshemmer dafür. War schon kurz davor den Zeh zu schienen, aber heut tritt sie schon wieder recht oft mit gestrecktem Zeh selber damit auf.
Bei Schlechtwetter und über Nacht wohnt die jetzt auch mit im Büro. (natürlich beide freilaufend) Nur gut, daß ich so einen geduldigen und nicht so auf Sauberkeit versessenen Mann habe. :D

Die Bilder sind von gestern, laufen kann Blinky noch recht flott, auch nicht wie ein Pinguin und sieht doch noch recht munter aus. Die graue Süße ist Lotta mit ihrem Beinchen.


https://up.picr.de/40900832vu.jpg

https://up.picr.de/40900833ys.jpg

https://up.picr.de/40900836pe.jpg

[Huhn von den Hühnern]

Es gab ihr ein Bild wo eine op. Maske als Kackbeutel verwendete wurde. Wäre das eine Möglichkeit? Die ohrschlaufen über die Flügel und fertig....

[Schnappi66]

Das tue ich den Huhnis nicht an, dann verkacken sie sich ja die ganzen Federn hinten und sitzen im eigenen Dreck. Bei mir ist nicht schlimm im Haus, hab da Laminatboden und ne dicke Rolle Zewa parat. ;)

[Jussi]

Also, ich finde, Blinky sieht auf dem Bild auch noch sehr munter aus. Drücke Dir fest die Daumen, dass sie sich doch nochmal erholt und noch ein wenig schöne Zeit bei Dir verbringen kann!

[Schnappi66]

Dankeschön, das würde ich ihr auch so wünschen.
Schau mal, heute war sie noch mal um Einiges besser drauf. Hat es voll genossen, in der Sonne zu sitzen, bzw. herumzuscharren und sich draussen auf Naturboden wieder zu bewegen. Jetzt gerade sitzt sie mir wieder auf dem Schoß. Ist heute Abend schon zum 4. Mal hochgeflattert gekommen. Jdesmal wenn ich sie wieder runtersetze um besser am PC schreiben zu können dauert es keine 3 Minuten und sie ist wieder da und fordert Streicheleinheiten. Die letzten 2 Tage hat sie das nicht mehr gemacht. Hab das Gefühl, daß ihr die Bewegung draussen gut tut. Wenn ich ihr Weintrauben oder Blaubeeren hinwerfe spurtet sie auch voll hinterher wie ein Hund beim Ball spielen. Nur doof, daß jetzt wieder 3 nasskalte Tage mit Regen und Schnee kommen. >:(
https://up.picr.de/40904978xk.jpg

https://up.picr.de/40904979or.jpg

https://up.picr.de/40904980hi.jpg

https://up.picr.de/40904982ch.jpg

Bei Lottas Zeh vermute ich, daß er doch gebrochen ist. Hab ihn jetzt doch mal etwas geschient. Abgeschwollen ist er aber schon ein wenig und das Füßchen auch nicht mehr so warm wie es noch beim Tierarzt war.

So sieht es auf glattem Boden aus. Im Gelände draussen tritt sie öfters richtig auf.
https://up.picr.de/40904981eo.jpg

Mit Verband steht sie lieber drauf.
https://up.picr.de/40904977ms.jpg

Und vorhin kam sie doch echt auch mit hoch auf den Schoß geflattert. Lotta, das so zurückhaltende und vorsichtige Hühnchen. :)

[sil]

Ich lese hier still mit und wünsch Euch alen noch viel sorgenfreie gemeinsame Zeit.

[Bohus-Dal]

Der getrocknete Weißdorn, welche Pflanzenteile denn? Ich hatte mal einen herzschwachen Wellensittich, der Crataegutttropfen bekam, die wirklich gut halfen. Ich habe einen Weißdorn im Garten, die Hühner essen gerne die Beeren, es wäre ja total interessant, bei Bedarf selber Tee machen zu können.



Es gab ihr ein Bild wo eine op. Maske als Kackbeutel verwendete wurde. Wäre das eine Möglichkeit? Die ohrschlaufen über die Flügel und fertig....

Habe ich letztens mal ausprobiert, kann ich nicht empfehlen oder evt. nur bei kleineren Hühnern, mein normalgroßes/eher kleines Huhn fand das sehr störend, waren wohl zu gespannt, sie zog ständig an den Gummistrippen, die dann zurückschnappten, das ging gar nicht. Schade, schöne Idee.


Und vorhin kam sie doch echt auch mit hoch auf den Schoß geflattert. Lotta, das so zurückhaltende und vorsichtige Hühnchen. :)

Schön :) Die merken echt, wenn man ihnen hilft. Aua der Zeh, auch ihr gute Besserung.

[Schnappi66]

Den Weißdorn hab ich ausdem Pferdebedarf, ich mach nachher ml ein Foto, evtl. erkennt man da was da alles drinnen ist.
Der Zeh von Lotta tut einem schon weh wenn man nur hinsieht.
Danke für die gute Besserung, uch richte es ihr aus. :jaaaa:

@ Sil, auch dir Danke für die lieben Wünsche.

[leo94]

„Zur Produktion von Phytopharmaka verwendete Pflanzenteile
Für Phytopharmaka werden primär die wirkstoffhaltigen Weißdornblätter und -blüten verwendet, die sich an den etwa 7 cm langen Zweigspitzen des blühenden Weißdornstrauches befinden. Das getrocknete Pflanzenmaterial (Droge) wird lateinisch als Crataegi folium cum flore bezeichnet.
Auch Früchte (lat. Crataegi fructus) sind in pflanzlichen Arzneimitteln enthalten.“

https://pflanzen.fnr.de/industriepflanzen/arzneipflanzen/pflanzen-auswahl/weissdorn

Hier steht noch die Sammelzeit dabei:

https://heilkraeuter.de/lexikon/weissdor.htm

[Bohus-Dal]

Danke leo, sehr interessant. Scheint ja auch nichts zu machen, wenn gesunde Hühner die Beeren fressen. Tun die Amseln ja auch.

[chtjonas]

Habe diesen Faden ja nur durch Zufall aufgemacht.
Aber wie ging es denn jetzt mit Blinky und Lotta weiter ??? ?

[Schnappi66]

Hi Christina,
Lottas Zeh wurde wieder gut und sie auch extrem anhänglich. Blinky hatte noch eine richtig gute Zeit, aber dann kam das Bauchwasser wieder. Sie hat es dann leider nicht geschafft. Lotta hat eine Weile ihren Platz eingenommen und ist jeden Abend bis spät in die Nacht auf meinem Bein oder Arm gesessen wenn ich im Büro gearbeitet habe. Vor einem Monat ist sie dann leider ihrer Freundin Blinky über die Regenbogenbrücke gefolgt.
Sie wurden beide leider nicht alt, was aber abzusehen war. Immerhin haben sie den Großteil ihres kurzen Lebens bei mir aber sehr genossen und sich total dankbar gezeigt. So eine enge Beziehung zu einem Huhn dürfte man nicht oft haben und umgekehrt. Die beiden haben immer einen großen und festen Platz in meinem Herz und meiner Erinnerung.
Genauer steht es hier: https://www.huehner-info.de/forum/showthread.php/109187-Was-gibts-Neues-auf-der-Luckyranch/page32?highlight=luckyranch