Warum brauchen " ältere " BE länger zumSchlupf ?

[nero2010]

oder ist das ein Ammenmärchen ?
Habe mir BE schicken lassen, 1x 10 ,alle Transportschaden,keine Entwicklung.
Die anderen 15 waren gut verpackt, Hagelschnüre intakt ,alle in Entwicklung.
Heute morgen hat Schlupftag begonnen.
Leider ist noch kein einziges Ei angepickt :-[
Ich habe also geschiert...ja ich weiß man öffnet nicht ! aber dieser Schlupf ist für mich völlig ungewöhnlich denn normal wären längst die ersten Küken da.
Vor dem Umlegen auf die Schlupfhorde waren mindestens 12 BE völlig dunkel ( Rest zu dunkel um hunderprozentig sicher zu sein )
Heute konnte ich erkennen dass zwar großteils sicher Leben im Ei ist aber nicht ein einziges Schnäbelchen in der Luftblase .
Wäre der reduzierte Entwicklungsstand wegen evtl. dem Alter der Eier geschuldet ?
Für mich ist sowas völliges Neuland, da noch nie erlebt.
Und wie lange ist eigentlich Adernetz noch sichtbar wenn Küken aber bereits abgestorben ist ?
Hat wer da Erfahrung ???

[maethy]

Von welcher Rasse sind die in Rede stehenden BE? Evtl. könnte das eine rassespezifische Ursache sein.

[nero2010]

BE sind von grünlegenden Mixen ..mit Hybrid Beteiligung irgendwann mal lt.Verkäufer.
Also nichts dramatisches.

[sternenstaub]

Bei älteren Eiern sind öfter welche dabei, die sich gar nicht entwickeln. Aber späterer Schlupf wegen dem Alter der Eier?
Frage ist ja auch, wie alt ist alt? 14 Tage alte Eier (oder auch mal bis 3 Wochen alt) entwickeln sich hier ganz normal und schlüpfen auch zeitgerecht.

Ich würde eher andere Probleme vermuten. Ich zählt mal alle Möglichkeiten auf, die mir dazu einfallen:
- der Brüter kann zu kalt gelaufen sein, dann verschiebt sich der Schlupf nach hinten.
- Zu kalt einlegen verschiebt die Entwicklung und damit den Schlupf auch nach hinten.
- falsche Elterntierfütterung (ganz beliebt nur Körner füttern) - > Mangel bei den Küken, dann sollte auch die Schlupfquote lausig sein
- Elterntiere schon Spätschlüpfer

Das Adernetz war nach zwei Tagen nicht mehr zusammenhängend. Am Todestag und am Tag danach war es noch zu sehen.

[Silmarien]

- Zu kalt einlegen verschiebt die Entwicklung und damit den Schlupf auch nach hinten.

Wie meinst du das?

[maethy]

Zu der Fragestellung, warum ältere BE länger zum Schlupf brauchen, könnte ich mir vorstellen, dass die Keimscheibe von permanent kühl gelagerten BE ab einem gewissen Zeitpunkt des Wartens auf einen thermischen Impuls so nach und nach in ein Siechtum bis hin zum Absterben verfällt. Wenn so ein länger gelagertes BE nun zum Brüten daher genommen wird, dann könnte ich mir vorstellen, dass die Keimscheibe etwas länger braucht gegenüber einem jüngeren Ei um aus dem Dornröschenschlaf zu erwachen und auf Vordermann kommt und dementsprechend der Schlupf sich nach hinten hinaus zieht.
In diesem Zusammenhang kursiert auch die Philosophie, dass über eine gewisse Zeit gelagerte BE ab und an mal hervor geholt und etwas temperiert werden sollten, um die Keimscheibe etwas zu beleben. Im Hinblick auf ein von der Glucke angelegtes Gelege ist dieser Gedanke einleuchtend, denn jedesmal wenn das Huhn (später im Status einer Glucke) sich zur Eiablage auf ihr angelegtes Gelege hockt und dort verweilt, werden die bereits im Gelege befindlichen Eier auch etwas temperiert und liegen nicht drei Wochen lang dort bei durchgehender "Kälte". Dies könnte auch das Erfolgsrezept der Natur sein, weshalb so manche Gelege eine beneidenswert hohe Schlupfrate hervorbringen.

[nero2010]

@maethy ,das wäre gute Erklärung für überhaupt verspätete Schlüpfe wenn technische Probleme nicht dafür verantwortlich sind.
Diese schließe ich für meinen Schlupf komplett aus. Die Entwicklung der BE verlief in der Brut unauffällig .
Mal sehen ob und wann noch was schlüpft.

[nero2010]

@sternenstaub
über die Elterntiere weiß ich natürlich nichts ausser dass ich Fotos gesehen habe.
Brutfehler wegen technischen Problemen schließe ich aus. Meine Heka arbeitet sehr zuverlässig.
Der vorherige Schlupf war sehr gut und vor allem zeitlich völlig normal...wie alle anderen Bruten vorher auch.
Das mit Adernnetz ist gut zu wissen. Danke !

[sternenstaub]

Wie meinst du das?

Ich lasse die Bruteier immer erst auf Zimmertemperatur kommen, bevor ich sie einlege, besonders Versandeier um die Jahreszeit. Dauert ein paar Stunden. Ich denk mir halt, dass sie länger brauchen, um mit der Entwicklung zu starten, wenn sie bei niedrigerer Kerntemperatur anfangen müssen. Die Keimscheibe braucht ja eine Mindesttemperatur, damit sie mit der Entwicklung loslegen kann.

Solche Probleme, wie bei Nero, kenne ich persönlich von falscher Fütterung der Elterntiere, mit dann auch lausiger Schlupfquote, weil ein Teil (oder auch alle) der Küken sich zwar gut entwickelt, aber dann keine Energie zum Schlüpfen hat. Denen geht förmlich die Luft aus.
(unbewusste) Selektion auf verspäteten Schlupf macht sowas auch. Waren die Eltern schon Spätschlüpfer, dann vererben die das natürlich auch.

Bei Versandeiern lege ich auch eigene Eier mit dazu. Wenn die Eigenen normal schlüpfen, kann man den Brüter als Ursache eigentlich von der Liste streichen.



Nero, tut sich eigentlich was bei Deinen Eiern?

[Bohus-Dal]

Interessante Frage, also Ammenmärchen denke ich nicht, ich habe das selber schon öfter erlebt. Da ich oft nur Eier von einer Henne unterlege, sind die ältesten schon älter, das neueste u.U. vom gleichen Tag, das schlüpft meist zuerst, ist ja gar nicht erst abgekühlt. Die älteren schlüpfen eher später, und von denen, die nichts werden, sind auch mehr ältere dabei.

[nero2010]

Ich habe ja zu den gekauften noch 1 Tag später eigene Zwergseidenhühner BE nachgelegt.
Da hat Schlupf bereits begonnen.
Bei den anderen ist immer noch keins angepickt.
Ich lasse alle BE egal ob eigene oder welche mit Versand immer 12-24 Std ruhen und in Zimmerwärme wo Brüter steht aufwärmen, vor dem einlegen...ausser es kommt gerade frisch von Henne.

[sternenstaub]

Bei den anderen ist immer noch keins angepickt.

Darf ich pessimistisch sein und sagen, dass da vermutlich auch kaum eines schlüpfen wird?

[mirabell2009]

Zu der Fragestellung, warum ältere BE länger zum Schlupf brauchen, könnte ich mir vorstellen, dass die Keimscheibe von permanent kühl gelagerten BE ab einem gewissen Zeitpunkt des Wartens auf einen thermischen Impuls so nach und nach in ein Siechtum bis hin zum Absterben verfällt. Wenn so ein länger gelagertes BE nun zum Brüten daher genommen wird, dann könnte ich mir vorstellen, dass die Keimscheibe etwas länger braucht gegenüber einem jüngeren Ei um aus dem Dornröschenschlaf zu erwachen und auf Vordermann kommt und dementsprechend der Schlupf sich nach hinten hinaus zieht.
In diesem Zusammenhang kursiert auch die Philosophie, dass über eine gewisse Zeit gelagerte BE ab und an mal hervor geholt und etwas temperiert werden sollten, um die Keimscheibe etwas zu beleben. Im Hinblick auf ein von der Glucke angelegtes Gelege ist dieser Gedanke einleuchtend, denn jedesmal wenn das Huhn (später im Status einer Glucke) sich zur Eiablage auf ihr angelegtes Gelege hockt und dort verweilt, werden die bereits im Gelege befindlichen Eier auch etwas temperiert und liegen nicht drei Wochen lang dort bei durchgehender "Kälte". Dies könnte auch das Erfolgsrezept der Natur sein, weshalb so manche Gelege eine beneidenswert hohe Schlupfrate hervorbringen.

Das kann ich so unterschreiben. Und sogar mehr: Meine Laufenten schlafen während dem Eier sammeln auf dem Gelege. Ich hab mir bei der ersten Brut viele Sorgen deshalb gemacht, ob der Keim sich so nicht schon entwickeln könnte und dann abstirbt. Hab dann aber auf einer tollen Seite gelesen, dass das normal ist und die Natur es so eingerichtet hat, damit die älteren Eier "frisch" bleiben und dann alle ziemlich gleichzeitig schlüpfen. Leider finde ich diesen Bericht nicht mehr.

[mirabell2009]

Meine Cochin und Orpington sind letztes Jahr an Tag 20 und 21 geschlüpft. Dieses Jahr war am Ende von Tag 21 nur ein Ei angepickt und über die Nacht geschlüpft. Hauptschlupf war dann Tag 22, zwei Nachzügler an Tag 23. Brüter war aber in Ordnung. Meine zweite Brut dieses Jahr war dann wieder pünktlich. Ich meine, du hättest nicht aufmachen sollen. Das erschwert es den Küken jetzt vielleicht. Ich drück dir die Daumen, gib noch nicht auf.

[Landleben]

Hühnereier bzw. Bruteier müssten eigentlich mindestens so lange lagerbar sein, wie ein Huhn braucht um sein Gelege einzurichten bzw. sich seine Eier zusammen zu legen. Also etwa 15 bis 20 Tage.

[nero2010]

Aktueller Stand : es sind 4 angepickt. Hoffe sie schlüpfen auch und sind gesund.
In der oberen Etage herrscht munteres schlüpfen.

[nero2010]

2 sind da und quitschfidel ,4 sind noch angepickt.

[Möhre]

Super !

[nero2010]

Endstand...es sind 7 von 15 der Sorgen BE und 15 von 16 der eigenen ZSH BE geschlüpft.
Schlupf beendet...Gott sei Dank sind alle sehr fit.

[sternenstaub]

Waren das 7 aus 12 oder 7 aus 15 Entwickelten bei den Zukaufs-BE? Wäre aber in beiden Fällen eine lausige Schlupfquote, gemessen an dem was sich entwickelt hat.

[nero2010]

es waren 7 aus 15 entwickelten BE. Wobei die oliv grünen kaum eindeutig zu schieren waren.
Letztendlich bin ich froh dass überhaupt ein paar geschlüpft sind.
Das es kein Brutfehler war zeigen ja die 15 von 16 aus den eigenen BE.

[sternenstaub]

Ich denke, dass eine falsche Elterntierfütterung ursächlich ist. Das ist das einzige, was noch übrig bleibt. Und leider ist die Körner-reichen-als-Futter-Denke noch weit verbreitet.

Ich wünsche Dir alles Gute mit den kleinen Rackern und dass sie fit sind.

[nero2010]

Ich denke, dass eine falsche Elterntierfütterung ursächlich ist. Das ist das einzige, was noch übrig bleibt. Und leider ist die Körner-reichen-als-Futter-Denke noch weit verbreitet.

Ich wünsche Dir alles Gute mit den kleinen Rackern und dass sie fit sind.

Ich danke Dir. Alle sind top fit:)