Gumboro oder Kokzidiose?

[Yv.chicks]

Hi. Ich hoffe ihr könnt mir helfen.
Am letzten Freitag sind mir von meinen 12 Küken (6 bis 8 Wochen alt) sieben gestorben und am Samstag dann noch drei. Nur zwei haben alles nahezu unbeschadet überstanden (jedenfalls hab ich keine Symptome bei denen bemerkt). Die Küken waren matt, aufgeplustert ubd schläfrig. Sie haben nicht gefressen und kaum bis gar nicht getrunken. Der Kot war gelblich-schleimig. Ich war mir bis gerade sicher, dass es Kokzidiose war und wegen der letzten fünf Tage Dauerregen bei ca 20°C kam dann der Ausbruch. Jetzt meinte mein TA, es kann auch Gumboro sein. Ich versuche mich schlau zu machen und muss feststellen, dass wohl auch bei Gumboro dieselben Symptome zu beobachten sind. Ich hab momentan ne Glucke mit neun Küken, die eine Woche alt sind. Zwei weitere Glucken werden in ca zwei Wochen Nachwuchs haben und drei weitere legen.
Gibt es eine Möglichkeit, ohne einen Kadaver untersuchen zu lassen, rauszufinden, was es jetzt war?
Ich hab gelesen bei Gumboro werden alle krank, aber "nur" um die 30% sterben. Bei Kokzidiose bis zu 80%. Bei uns waren es über 80%. Wie zuverlässig sind solche Zahlen?
Ach, übrigens, ich lebe in Kenia. Impfung gegen Kokzidiose gibt's nicht und gegen Gumboro? Weiß nicht, vieles scheitert an der nicht vorhandenen Möglichkeit Impfstoffe zu kühlen...
Außerdem ist mein TA der Meinung gewesen, dass Kokzidiose nicht so viele Todesfälle auslöst... sondern dass es vielleicht auch Kältestress sein kann...nun ja.
Wenn es Kokzidiose ist, kann ich mit Medikamenten wie ESB³, Amprolium oder Toltrazuril eine vorbeugende Behandlung starten und wenn ja wie? Also z.B. im Alter von x Wochen Medikament A laut Packzettel einsetzen, y Wochen Pause und dann wiederholen bis zum Alter von z Wochen. Irgendwie kam da von meinem TA nix. Im akuten Fall hab ich mit Amprolium behandelt, hat aber offenbar nicht angeschlagen.
Ich hoffe wirklich, jemand hat ne Idee und/oder Vorschläge. Danke fürs Durchlesen.

[SalomeM]

Das Problem bei Hühnerkrankheiten ist, dass Symptome immer auf mehrere Krankheiten zutreffen. Zu Deiner Frage: nein, ohne Obduktion eines verendeten Tieres kann Dir keiner die genaue Ursache sagen. Wir könnten nur raten und spekulieren.

[magda1125]

@Yv.chicks diesen Faden hier von mm66 hast du auch gelesen?
https://www.huehner-info.de/forum/showthread.php/102296-Gumboro

[Yv.chicks]

@Yv.chicks diesen Faden hier von mm66 hast du auch gelesen?
https://www.huehner-info.de/forum/showthread.php/102296-Gumboro
Ja, den Faden hab ich auch gelesen und fühle mich nicht wirklich schlauer.
Meine Küken waren 47 bzw 57 Tage alt. Alle, die Symptome zeigtén, sind jetzt tot (nix mit 30 bzw 38%).
Es fing eigentlich Do-tag spätnachmittag an, dass nur noch 4 Küken agil waren. Sm nächsten Morgen waren die ersten tot. Nur noch 2 waren fit. Ich hab alle anderen eingesammelt und ums Wasser gesetzt. Bis auf 2 haben alle gierig getrunken, wenn man sie dazu animiert hat. Über den Tag ging das Sterben los. Am Abend waren es noch 5. Die 2 fitten, eins, das zwar den ganzen Tag noch rumlief, aber deutlich krank war und 2, die ziemlich apathisch waren. Die waren am nächsten Morgen gestorben. Das eine sah für mich besser aus, hat gefressen, sich geputzt und gesonnt. Aber Abends hat es auch das Trinken verweigert und war Sonntag Morgen tot.
Und was versteht ihr unter "wässriger" Durchfall? Also farblich. Bei meinen war es gelber Schleim, der beim Absetzen Fäden zog und braune Beimengungen hatte, die ich als Blut interpretieren würde. Wässrigen Kot haben manchmal unsere Großen an heißen Tagen, wenn sie viel trinken, aber der ist farbluch trotzdem korrekt, wenn das überschüssige Wasser getrocknet ist, gibt es einen weißen und einen grünen Anteil.
Mein TA hier ist irgendwie auch nicht hilfreich, folgendes schrieb er mir über seine Gumboro-Beobachtungen:

Most of the cases of gumboro I find in birds 2months and above.. Deads in birds less than a month, and mostly a small number sick and maybe dead after 2 to 3 days... At times you find whitish diarrhoea

Da finde ich meine Situation irgendwie nicht wieder. Ider bin ich da zu starr? Ich mein, es war gelber Durchfall, kein weißer ???
Trotzdem danke für den Hinweis. Ich hoffe mal weiter auf ein paar Antworten.

[Bohus-Dal]

Das ist ja schlimm mit Deinen Küken :(

mm66 ist hier nicht mehr so aktiv, ist aber meines Wissens die einzige, die hier Erfahrung mit Gumboro hat. Schreib sie doch einfach mal an! Sie ist immer sehr hilfsbereit und kann vielleicht noch was dazu sagen. Sie hat mir auch mal Auszüge aus einem Buch geschickt, wo es um Gumboro ging.

[mm66]

Tut mir leid, aber richtig helfen kann auch ich nicht.
Auf Grund von vielem Lesen und herum Gefrage weiß ich nun, dass Gumboro im letzten Jahr in Deutschland bei 98 Hobbyhaltungen nachgewiesen wurden, die Dunkelziffer ist noch viel größer, da nur wenige ihre Tiere einschicken und darauf untersuchen lassen.

In Afrika und Amerika gibt es Gebiete in denen es angeblich gar nicht mehr ohne Impfung möglich sein soll, Küken großzuziehen.
Ich habe Kontakt zu jemandem in der Karibik aus einem Gebiet, wo Gumboroimpfungen sogar Pflicht sind.

Und Hoffnung kann ich dir auch nicht so richtig machen.
Gumboro lässt sich nur definitiv am getöteten Tier per virologischer Untersuchung feststellen, auch wenn sich durch die Einblutungen ins Muskelgewebe und durch Veränderungen an der Bursa Fabricii schnell ein recht sicherer Verdacht auf Gumboro ergibt.

Zudem gibt es auch keine wirkliche Behandlung für Gumboro.
Man kann die Küken in angenehmeren Temperaturen (Wärmeempfindlicher! Meine verzogen sich unter die Wärmeplatte trotz guter Außentemperaturen) und mit gedämpften Licht versorgen, sowie Traubenzucker als Energielieferant im Trinkwasser. Sowie viele, viele, sehr viele Tränken aufzustellen um den Küken kurze Wege zu den Tränken zu ermöglichen. (Meine schliefen teilweise neben den Tränken.)

Ich hielt betroffene Küken sofort getrennt von den anderen, betroffen waren trotzdem alle.

Dies soll den Küken ein erfolgreiches Überleben ermöglichen, aber an der Ursache kann damit nicht gearbeitet werden.
Als Behandlung gibt es für Gumboro nur die Impfung.

Die geschilderten Anzeichen deiner Küken passen schon, bis auf die Gelbfärbung des Kotes, auf Gumboro.

Aber wer weiß, nur weil meine keinen gelben Kot hatten, muss das nichts heißen.
Tut mir leid, ich drücke deinen Küken die Daumen.

[Yv.chicks]

Hi. Vielen Dank für eure Antworten und die PN.
Eine genaue Untersuchung können wir im Moment (Gott sei's gedankt) nicht machen, es gibt keine weiteren Todesfälle.
Ich hatte noch mit einem anderen TA gesprochen. Der meinte, da es die Tage vor und während des Krankheitsfall regnerisch, trüb und ungemütlich war, käme eine Kokzidiose durchaus in Frage. Er meint, durch die Feuchtigkeit und die fehlende Sonne würden die Kokzidien im Kot nicht "austrocknen" und unschädlich werden und könnten das ausgelöst haben. Normalerweise regnet es hier spätnachmittags und nachts und die morgendliche Sonne trocknet alles ratzfatz weg.
Nun ja, trotzdem werde ich versuchen nen Impfstoff gegen Gumboro ranzukriegen. Eine Frage noch dazu. Die Empfehlung lautet am 14. Tag und am 28. Tag einen Booster. Muss es zwingend der 14. sein? Ich wohn hier im Busch, das läßt sich leider nicht alles so einfach planen. Geht auch der 15. oder 16. odwr 17. Tag und dann halt zwei Wochen später der Booster? Wäre schön, wenn da noch jemand ne Antwort für mich hat.
Ich hoffe ich kann später nur positives von meiner Kükenschar berichten.

[mm66]

Je nachdem, wie stark die maternalen Antikörper im Küken vertreten sind, desto später müssen die Küken geimpft werden.
Der Zeitpunkt ist nur über eine Blutuntersuchung bestimmbar. Die kann ich mir auch nicht leisten und ich habe auch keine 100 Küken, denen man mal einfach so Blut abnehmen könnte zur Bestimmung.
Deshalb halte ich mich ungefähr an den 14. Tag und hoffe, dass alles gut geht.
Mehr kann ich nicht machen.
Da auch du wohl nicht den optimalen Tag zur Impfung herausfinden können wirst, versuche dich halt auch an den 14. Tag zu halten, aber was nicht geht, das geht halt nicht.
Ich habe mir den Impfstoff frühzeitig im Jahr besorgt und habe ihn vorschriftsmäßig im Kühlschrank gelagert.
Damit konnte ich den Impfzeitpunkt selber bestimmen.

[Yv.chicks]

Naja, wenn ich nen Kühlschrank hätte, wäre es wohl um einiges einfacher, hab ich aber leider nicht. Nun ja, dann halt so und das beste hoffen.

[mm66]

Wir drücken deinen Hühnern alle Daumen.
Viel Glück!

[Yv.chicks]

So, meine sieben (7!!) Küken wurden heute gegen Gumboro geimpft, die Folgeimpfe gibt's in 14 Tagen und dann auch gleichzeitig für die nächsten Küken, die dann 14 Tage alt sind. Gekauft hab ich eine 100er Abpackung:wall nun denn, solange es hilft.

[Yv.chicks]

So, und es passiert wieder. Heute sind bereits 2 Küken gestorben, ein drittes sieht nicht gut aus. Alle sind Gumboro geimpft. Wieder trifft es die 5 bis knapp 8 Wochen alten Küken. Ich hab die eingesammelt, noch bevor die wirklich krank waren und hab denen das Medikament nicht nur im Trinkwasser gefeben, sondern noch per Spritze in den Schnabel. Trotzdem sind jetzt welche gestorben und andere zwar nicht offensichtlich krank, aber etwas mau. Wahrscheinlich wirkt das hochgelobte ESB³ nicht, nicht richtig oder nicht mehr, was weiß ich. Ich könnte heulen. Ich hab hier 35, nein noch 33 Küken. Wenn das so läuft wie letztens, hab ich am Ende mit viel Glück noch 5. Und ich hab keine Ahnung, was ich sonst noch machen soll :heul

[Yv.chicks]

So, da am Dienstag zwei weitere Küken gestorben sind, haben wir die ins Labor gebracht. Diagnose: Colisepticaemia. Jetzt hab ich also eine Diagnose. Weder Gumboro noch Kokzidiose.
Meine neue Fage ist, welche "Hausmittel" zur Stärkung der Widerstandskraft kann ich einsetzen? Ich mein, selbst ein porentief sauberer Stall wird mir nicht wirklich weiterhelfen, wenn sich die Hühner auf den restlichen 3400 m² infizieren können.... Auch wenn ich hier in Kenia wohl die meisten Sachen nicht bekomme (ich hab noch nie Oregano gesehen), wäre ich für jeden Tipp dankbar.

[SetsukoAi]

So, da am Dienstag zwei weitere Küken gestorben sind, haben wir die ins Labor gebracht. Diagnose: Colisepticaemia. Jetzt hab ich also eine Diagnose. Weder Gumboro noch Kokzidiose.
Meine neue Fage ist, welche "Hausmittel" zur Stärkung der Widerstandskraft kann ich einsetzen? Ich mein, selbst ein porentief sauberer Stall wird mir nicht wirklich weiterhelfen, wenn sich die Hühner auf den restlichen 3400 m² infizieren können.... Auch wenn ich hier in Kenia wohl die meisten Sachen nicht bekomme (ich hab noch nie Oregano gesehen), wäre ich für jeden Tipp dankbar.

Also wenn ich richtig gesucht habe ist es eine E-Coli Infektion. Hatte das bei meinen Tieren auch schon mal. Leider meinen viele das E-Coli normal sind, das stimmt zwar auch aber eben nur bis zu einem Gewissen grad. Wenn die E-Coli Bakterien überhand nehmen sterben die Tiere da diese bis in die Lunge wandern.

Ich hatte damals Belacol zur Behandlung

Ansonsten würde ich dir empfehlen das Trinkwasser anzusäuern, ich nutzte das hier immer: https://hs-sikma-shop.de/epages/9cf2d60a-36d6-4949-a085-29aab6436be6.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/9cf2d60a-36d6-4949-a085-29aab6436be6/Products/15201020

Aber ich glaube beides findest du nicht in Kenia, vielleicht findest du ein alternatives Produkt, zur Not eben einen anderen Essig. Am besten wäre aber was wo Ameisensäure drin ist (das aber auch für Tiere oder gar Menschen geeignet ist)

Und die Küken am Anfang so sauber wie möglich halten, diese sind ja am Empfindlichsten. Ich weiß nicht woher das Wasser kommt für die Küken, aber wenn es von draußen kommt kann es sein das die Keime schon im Wasser sind.

Ich würde auch dafür sorgen das der Darm aufgebaut wird.


Ließ dir das hier noch durch: https://www.schippers-ms.de/themes/geflugel/e-coli-t3001/

[Yv.chicks]

Ok, vielen Dank.
Diese Mittel gibt's hier nicht, klar, aberich schau mich malbei den Agrovets um, vielleicht gibt es ja ne hiesige Entsprechung.
Aber das würde ja dann auch für Apfelessig sprechen, richtig? Weil den kann ich hier kaufen. Und so was wie Knoblauch? Auch hilfreich oder eher nicht?