Mit Gänsen fliegen, rund um die Uhr Betreuung und Handaufzucht [Archiv]

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ackimbo

27.02.2019, 15:38

Hallo Comunity,

Ich bin ganz neu und habe einen ziemlich wilden Plan.
Ende März werde ich meinen Job Kündigen und möchte mir 2 Gänse aufziehen um mit ihnen Fliegen zu gehen. Ich bin selbst Gleitschirmflieger und möchte dann mit den Gänsen durch Europa reisen und Überall fliegen gehen wo es geht :) sozusagen statt mit dem hund spazieren, mit der gans gassi fliegen

Dabei ist es mir ganz wichtig das es für die Gänse genauso schön wird wie für mich. Ich möchte also einen sinnvollen Rahmen schaffen. Ich hab jetzt zwei bücher von konrad lorenz gelesen die schon sehr hilfreich waren aber es sind soooo viele fragen offen daher bitte ich möglichst prägnant zu antworten wenn ihr mir helfen könnt

März:
-Brutzeit, hier möchte ich am besten schon wissen von wem ich 2 (am besten von echten gänsen bebrütete eier bekomme)
- ich muss außerdem wissen welche gänseart dafür am besten ist, denn sie müssen möglichst zutraulich wenig schreckhaft, am besten total gelassen zwischen menschen sein und wenig aggressiv
-außerdem müssen sie fliegen können. wir gleitschirmflieger schaffen schonmal 100km am tag aber nicht jeden tag
- robust wäre auch ganz gut und gibt es unterscheidungen für gänse die man zb mit in wärmere gebiete nehmen kann? zb Spanien? oder ist das zuuu heiß?

April:
ich will mir den gesamten april zur aufzucht nehmen. 24 stunden und 7 tage die woche mit den gänsen zusammen sein. hier soll nicht nur eine prägung sondern wirklich ein verbund entstehen.
wenn da jemand tipps hat besonders wie ich die Vögel zahm und zutraulich bekomme wäre das fein.
Mein plan ist mit küken wandern und baden gehen aber auch sie auch täglich ans einkaufen oder an menschen zu gewöhnen (geht das schief?)

Frage des stalls. Für die reise werde ich in einem T4 bus umher fahren, den würde ich umbauen, sodass hinten ein bett, mein equipment und ein stallähnliche box für die gänse ist (in der box unten pappen drin die ich je nach bedarf auch täglich wechseln kann um den kot zu entfernen).
ich möchte die gänse daran gewöhnen im Bus zu schlafen. 1. soll gemeinsames nächtigen gut für den familienzusammenhalt sein 2. sind sie sicher vor dem fuchs und 3. brauch ich nicht jedes mal nen see zum schlafen suchen
was sagt ihr dazu? werde ich da verrückt? zu laut zu stinkend irgendwelche nachteile? krankheitserreger?

Mai:
jetzt soll die reise losgehen.
ersten flugversuche sind eventuell schon ende april (ich weiß immer gegen den wind landen :P das müssen wir gleitschirm flieger nämlich auch) und dann soll es von kleinen kurzen flügen, die eher start lande training sind zu längeren und komplizierteren flügen gehen.

da ich auch etwas geld verdienen muss würde ich tagsüber mit den gänsen fliegen und baden, wandenr und spielen. die gänse aber zur dämmerung in den bus bringen und dann abends straßen musik und feuershows spielen. (geht das? oder rasten die gänse da aus wenn ich weg bin?)
um dann am nächsten tag weiter zu ziehen.

gaaaanz gaaanz liebe Grüße
ich hoffe ihr könnt mir helfen. ich freu mich über jeden kleinen hinweis

danke euch

Okina75

27.02.2019, 20:10

Hy :)!

In der Tat ein wilder Plan. Zu Deinen Fragen, wozu ich was sagen kann:

Ende März werde ich meinen Job Kündigen und möchte mir 2 Gänse aufziehen um mit ihnen Fliegen zu gehen.

Zwei sind ein bisschen knapp. Es kann immer einer was zustoßen, dann ist die andere alleine- doofe Situation dann.

Dabei ist es mir ganz wichtig das es für die Gänse genauso schön wird wie für mich. Ich möchte also einen sinnvollen Rahmen schaffen. Ich hab jetzt zwei bücher von konrad lorenz gelesen die schon sehr hilfreich waren

Welche waren das?

März:
-Brutzeit, hier möchte ich am besten schon wissen von wem ich 2 (am besten von echten gänsen bebrütete eier bekomme)
- ich muss außerdem wissen welche gänseart dafür am besten ist, denn sie müssen möglichst zutraulich wenig schreckhaft, am besten total gelassen zwischen menschen sein und wenig aggressiv
-außerdem müssen sie fliegen können. wir gleitschirmflieger schaffen schonmal 100km am tag aber nicht jeden tag
- robust wäre auch ganz gut und gibt es unterscheidungen für gänse die man zb mit in wärmere gebiete nehmen kann? zb Spanien? oder ist das zuuu heiß?

Du könntest faktisch alle Arten nehmen, es müssen halt reine Wildgänse sein.
Zum Gleitschirm: Ist der motorisiert oder nicht?
Ohne bist Du für die Gänse viel zu langsam, sie würden Dich mit ihren 50 km/h Minimum ständig überholen. Dann wäre da grundsätzlich noch die Gefahr mit den Schnüren.
Spanien ist nur für Graugänse klassisches Überwinterungsziel, alle anderen fliegen nicht so weit nach Süden.

April:
ich will mir den gesamten april zur aufzucht nehmen. 24 stunden und 7 tage die woche mit den gänsen zusammen sein. hier soll nicht nur eine prägung sondern wirklich ein verbund entstehen.
wenn da jemand tipps hat besonders wie ich die Vögel zahm und zutraulich bekomme wäre das fein.
Mein plan ist mit küken wandern und baden gehen aber auch sie auch täglich ans einkaufen oder an menschen zu gewöhnen (geht das schief?)

Zutraulich und zahm werden die von ganz alleine, Du bist ja dann ihre Eltern, quasi. Ich würde die nicht zu sehr an viele fremde Menschen gewöhnen, es sei denn, nach Deinem Abenteuer wäre Dir alles egal. Sie werden sich nämlich im zweiten Jahr von Dir lösen, um selber Partner zu finden und zu nisten, und da wäre all zu große Menschenvertrautheit (Jäger, Gänsehasser in Städten etc.) schlecht.

Mai:
jetzt soll die reise losgehen.
ersten flugversuche sind eventuell schon ende april (ich weiß immer gegen den wind landen :P das müssen wir gleitschirm flieger nämlich auch) und dann soll es von kleinen kurzen flügen, die eher start lande training sind zu längeren und komplizierteren flügen gehen.

Die Theorie sieht vor, dass die Kleinen bei Schlupf im März im Mai schon fliegen können, mache aber eher Juli/ August draus, denn so früh kann man so junge Gänse noch nicht so stark beanspruchen. Sie müssen erst ganz ausgewachsen sein, also am besten schon die Kleingefiedermauser begonnen haben, dann kann man größere Projekte angehen.

da ich auch etwas geld verdienen muss würde ich tagsüber mit den gänsen fliegen und baden, wandenr und spielen. die gänse aber zur dämmerung in den bus bringen und dann abends straßen musik und feuershows spielen. (geht das? oder rasten die gänse da aus wenn ich weg bin?)
um dann am nächsten tag weiter zu ziehen.
Sollte schon gehen.

Aber mal noch ein paar grundsätzliche Fragen: Wann sollen die Gänse weiden? Gänse sind schlechte Futterverwerter mit sehr schneller Verdauung, die müssen am Tag etwa ihr Gewicht fressen können, bei starker Beanspruchung wie langen Wanderungen auch noch mehr. Die wilden Gänse aus Sibirien oder Kanada fliegen zwar mitunter auch in einem Rutsch über teils mehr als 4000 km in die Winterquartiere, haben aber vorher sehr kräftig Fett angesetzt, und sind dann hinterher trotzdem bis zu einem Drittel unter Normalgewicht. Die ausreichende Weide muss gewährleistet sein.

Bedenke zudem, dass die sich den Weg merken. Was Du mit ihnen fliegst, sehen die später als ihre normale Zugroute an und werden sie wieder befliegen. Du solltest also Deine Wege und die Ziele sehr verantwortungsvoll auswählen, denn Du begründest unter Umständen eine neue Zugroute. Da müssen auch weit im Voraus gesehen Weide, Wasser und Ruhe stimmen.

Ich würde Dir folgenden Rat geben: Falls Du französisch kannst, wende Dich mal an Christian Moullec. Der wohnt im Elsass, ist gut zu ergoogeln und dürfte in Europa die meiste Erfahrung im Flug mit Gänsen sein (auch über weite Distanzen).
Englisch kannst Du sicher gut, da würde ich raten, falls er noch lebt und aktiv ist, Dich mal in Kanada an William "Bill" Lishman zu wenden. Er dürfte dort drüben der Mann mit der meisten Erfahrung im Metier sein, hat unter anderem das Projekt "Operation Migration" ins Leben gerufen, dass, nachdem er an den leicht verfügbaren Kanadagänsen geübt und gelernt hat, Schreikranichen und Trompeterschwänen zu neuem Lebens- und Zug- Glanz verholfen hat.

In punkto Gleitschirm setzt Du Dich in Österreich oder Bayern am besten mal mit dem Projekt Waldrapp in Verbindung. Die siedeln den Waldrapp wieder in Mitteleuropa an und begründen durch die Führung mit Motorgleitern ganz neue Zugtraditionen, weil der Waldrapp als Wildvogel in Mitteleuropa seit fast 400 Jahren ausgestorben war.

Von diesen drei Quellen kannst Du sicherlich am meisten profitieren und lernen, zumal hier auch eher niemand so wirklich Ahnung von der Materie hat. Ich bin zufällig Wildgans- Freak, -forscher und kenne die Werke dieser drei Institutionen relativ gut, weswegen ich denke, dass Du da am besten aufgehoben bist. Auf jeden Fall bedeutet Deine Idee einen Riesenhaufen Verantwortung, den Du womöglich jetzt noch nicht ganz überblickst. Die erwähnten Leute wissen alle Bescheid, auch über die nicht zu vergessenden rechtlichen Aspekte, wenn man mit freifliegenden, aber eben zahmen Wildvögeln internationale Grenzen überschreitet.
Die wilden Verwandten nehmen die Wege zwar mitunter auch, aber eben als ungezähmte Wildvögel- ist ein erheblicher Unterschied zu Wildvögeln in Haltung, was sie ja faktisch sind, auch wenn sie frei fliegen...

Viel Erfolg und halte uns doch bitte auf dem Laufenden,
Andreas :)

ackimbo

02.03.2019, 14:22

Hallo Andreas ich danke dir 1000mal für deine antwort.

Ja das stimmt eine allein wäre eine katastrophe... könnte man in dem fall eine später brütende gänseart sozusagen als ersatzbrut finden? oder endet das alles im märz april?

meine Literatur:
Jahr der graugans
hier bin ich wo bist du
er redet mit dem vieh dem vogel und den fischen

warum reine wildgänse? eine normale hausgans kann doch auch fliegen oder wurde das "abgezüchtet"?
außerdem soll es starke unterschiede geben zur zutraulichkeit, schreckhaftigkeit, und aggressivität. oder ist das alles NUR erziehung?

das ist der aboslut neue aspekt ich möchte es ohne motor machen. ich habe aber einen recht leistungsstarken schirm. dauerhaft 50 ist da nicht drin aber wir kreisen ja auch rund um die uhr mit adlern (ich weiß das ist etwas anderes aber ich glaube das sich die gänse adaptieren können) im vollgas sollte er um die 50 gehen.

Sie werden sich nämlich im zweiten Jahr von Dir lösen, um selber Partner zu finden und zu nisten, und da wäre all zu große Menschenvertrautheit (Jäger, Gänsehasser in Städten etc.) schlecht.
da hast du total recht. mein plan ist es die an einem see bei mir zuhause aufzuziehen und ich hatte die hoffnung das sie dahin zurückkehren. weil dort eine friedliche atmosphäre geschaffen ist. ich kann es aber schlecht sagen

denn so früh kann man so junge Gänse noch nicht so stark beanspruchen. Sie müssen erst ganz ausgewachsen sein, also am besten schon die Kleingefiedermauser begonnen haben, dann kann man größere Projekte angehen
ich MUSS klein anfangen :D ehrlich gesagt hatte ich es mir vorgstellt wie beim gleitschirmfliegen lernen. am anfang einen 20m hügel laufen und kurz abheben und dann mal 50m hügel und irgendwann mal 300m hügel alles erstmal ohne höhe zu machen und schauen wie es funktioniert. weite strecken gehen nuur wenn thermigkreisen funktioniert und das ist schon ein eher wildes experiment einen zugvogel auf thermikfliegen zu testen. ich weiß nicht was da rauskommt. aber ich bin auch nicht böse wenn nur geradeflüge gehen. ich hoffe das es funktioniert weil gänse auch kunststücke(verschiedne abstiegshilfen zb wo sie sich auf den rücken drehen) fliegen und ich sie deshalb technisch stark genug einschätze. aber "who am i to judge"...

Wann sollen die Gänse weiden? Gänse sind schlechte Futterverwerter mit sehr schneller Verdauung, die müssen am Tag etwa ihr Gewicht fressen können
ich richte mich nach den gänsen. ich hoffe das ich über die zeit ein gefühl bekomme ob sie nur faul sind und was vorgaukeln oder ob sie wirklich mehr zeit brauchen aber ich hoffe auch das man es ihnen ansieht wenn sie zu wenig bekommen und das man es merkt wann sie genug gegessen haben. aber es ist sehr viel zeit auf wiesen und an seen eingeplant.

Bedenke zudem, dass die sich den Weg merken. Was Du mit ihnen fliegst, sehen die später als ihre normale Zugroute an und werden sie wieder befliegen. Du solltest also Deine Wege und die Ziele sehr verantwortungsvoll auswählen, denn Du begründest unter Umständen eine neue Zugroute. Da müssen auch weit im Voraus gesehen Weide, Wasser und Ruhe stimmen. das wäre dann der erste punkt wo mein plan wirklich kollidiert. ich bin ja mit dem auto unterwegs ich würde keine komplette route generieren sondern die gänse nur an schönen fluggebieten rausholen. das wäre dann in der landkarte der gänse nur wild verteilte punkte die sie kennen. denkst du das birgt gefahren risiken ? das es so niht geht?

ich spreche ein wenig französisch so wie gutes englisch und werde versuchen mit allen kontakt aufzunehmen

Christian Moullec. Der wohnt im Elsass
Kanada an William "Bill" Lishman -->Operation Migration
Österreich oder Bayern am besten mal mit dem Projekt Waldrapp

supe super großes dankeschön andreas :-)

hein

02.03.2019, 17:05

Okina75

02.03.2019, 18:09

Hy!

Ja das stimmt eine allein wäre eine katastrophe... könnte man in dem fall eine später brütende gänseart sozusagen als ersatzbrut finden? oder endet das alles im märz april?

Es gibt Nachgelege bis gegen Juni. Geht aber ziemlich gegen den Sinn Deiner Idee, weil Du dann gleich bis Oktober warten dürftest.

meine Literatur:
Jahr der graugans
hier bin ich wo bist du
er redet mit dem vieh dem vogel und den fischen

Die richtige Auswahl :).

warum reine wildgänse? eine normale hausgans kann doch auch fliegen oder wurde das "abgezüchtet"?
außerdem soll es starke unterschiede geben zur zutraulichkeit, schreckhaftigkeit, und aggressivität. oder ist das alles NUR erziehung?

Das übliche Fliegen von Hausgänsen beschränkt sich in 95 % der Fälle auf "mit viel TamTam flügelschlagend über die Wiese rennen". Die allermeisten Hausgänse sind schlicht zu groß und schwer zum Fliegen. Die Tiere wiegen bis zu 10 Kilo, während die Flügel mehr oder weniger die Größe der ca. 4 Kilo schweren Graugans behalten. Und die leichten Hausgansrassen, die noch fliegen können, wirst Du nicht dazu kriegen, hunderte Meter hoch und zig Kilometer weit zu fliegen. Ein Ding der Unmöglichkeit, will ich behaupten. Das mag zu Selma Lagerlöfs Zeiten geklappt haben, vllt. auch noch bis zum 2. Weltkrieg, aber heute nicht mehr.

Du wärest für die Tiere die Eltern, sie werden sein wie "Kinder", egal welche Art. Erziehen kannst Du sie übrigens nicht, sondern musst Dich bedingungslos nach ihnen richten.

das ist der aboslut neue aspekt ich möchte es ohne motor machen. ich habe aber einen recht leistungsstarken schirm. dauerhaft 50 ist da nicht drin aber wir kreisen ja auch rund um die uhr mit adlern (ich weiß das ist etwas anderes aber ich glaube das sich die gänse adaptieren können) im vollgas sollte er um die 50 gehen.

Nein, die werden sich nicht adaptieren können. Du weißt ja sicher, dass es unter 'ner bestimmten Geschwindigkeit Strömungsabriss gibt, worauf Absturz folgt. Ebenso weißt Du sicher, welches Gewicht auf welche Tragfläche/ Flächenbelastung welche Flugfähigkeit ergibt. Gänse können schlicht kaum langsamer als 50 km/h fliegen, ihr Optimum liegt eher gegen 60- 70 km/ h, wobei sie für langsamere Geschwindigkeiten den entsprechenden Gegenwind bräuchten, der sie tragen kann.

Das mit dem See ist eine gute Idee an sich.

denn so früh kann man so junge Gänse noch nicht so stark beanspruchen. Sie müssen erst ganz ausgewachsen sein, also am besten schon die Kleingefiedermauser begonnen haben, dann kann man größere Projekte angehen

ich MUSS klein anfangen :D ehrlich gesagt hatte ich es mir vorgstellt wie beim gleitschirmfliegen lernen. am anfang einen 20m hügel laufen und kurz abheben und dann mal 50m hügel und irgendwann mal 300m hügel alles erstmal ohne höhe zu machen und schauen wie es funktioniert. weite strecken gehen nuur wenn thermigkreisen funktioniert und das ist schon ein eher wildes experiment einen zugvogel auf thermikfliegen zu testen. ich weiß nicht was da rauskommt. aber ich bin auch nicht böse wenn nur geradeflüge gehen. ich hoffe das es funktioniert weil gänse auch kunststücke(verschiedne abstiegshilfen zb wo sie sich auf den rücken drehen) fliegen und ich sie deshalb technisch stark genug einschätze. aber "who am i to judge"...

Sorry, das kannst Du voll vergessen.
Gänse sind Ruderflieger, die kriegst Du nicht auf Thermikflug konditioniert. Während Du am Kreisen bist, sind die ständig im Ruderflug, immer bestrebt an Dir dran zu bleiben. Das kannst Du leider völlig vergessen, viel zu energieaufwändig für die Gänse, das können sie über's Futter nie wieder reinkriegen.
Das höchste, was eine Gans an Segeln hinkriegt, ist im starken Gegenwind oder im Windschatten der Vorflieger. Für Thermikflüge haben sie allein schon gar nicht die richtige Flügelform.

Und die Gänse werden sich nicht nach Deinen "Fluglernideen" richten. Die legen gleich richtig los, und wenn Du nicht mitfliegst, drehen sie ihre eigenen Runden in der Gegend. Können sich dabei auch mal verirren- hast Du ja sicher alles schon gelesen...

das wäre dann der erste punkt wo mein plan wirklich kollidiert. ich bin ja mit dem auto unterwegs ich würde keine komplette route generieren sondern die gänse nur an schönen fluggebieten rausholen. das wäre dann in der landkarte der gänse nur wild verteilte punkte die sie kennen. denkst du das birgt gefahren risiken ? das es so niht geht? ich spreche ein wenig französisch so wie gutes englisch und werde versuchen mit allen kontakt aufzunehmen

Das kann schon klappen, allerdings nur, wenn das ganze doch relativ linear verläuft und sie am Ende zahlreiche wilde Artgenossen als Beispiel haben, denen sie zurück folgen können, und sie in einem Gebiet enden, wo die Art nicht brütet, also ein wirkliches Winterquartier. Du müsstest also im Falle von Graugänsen wirklich sehen, wo die großen Massen überwintern und das als Endziel nehmen. Kannst Da in der Gegend dann noch weiterhin rumfliegen, solltest dann aber auch da bleiben, da die Gefiederten feste Bezugspunkte brauchen.

pe super großes dankeschön andreas :-)

Gerne.
Solltest aber vllt. drüber nachdenken, ob ein Greifvogel oder zumindest ein Segelflieger da nicht die bessere Wahl wäre. Deren Haltung etc. ist zwar um etliches komplizierter oder erschwerter, aber die würden Deinen Bedürfnissen/ Ideen nahezu ideal nahe kommen. Gänse sind für Deine Ansprüche leider relativ ungeeignet, da bräuchtest Du einen Motorschirm als mindestes, eher einen Ultraleichtflieger.

Oder, ganz andere Idee- melde Dich doch mal beim Projekt Waldrapp, ob die nicht noch "Führer" brauchen, die jungen Waldrappen den Weg von Österreich/ Süddeutschland in die Toskana zeigen. Waldrappe sind Ruderflieger UND Thermiknutzer, eventuell kämst Du da am ehesten auf Deine Kosten. Und die Natur/der Artenschutz hätte auch was davon!

Wienerwald

02.03.2019, 21:02

Ich möchte nur ganz kurz sagen, Ich halte das für eine super tierquälerische Idee.

Mehr möchte ich nicht dazu sagen. Denn die Gründe, die dagegen spielen, auf die sollte man schon von selbst kommen, wenn man etwas nachdenkt. Gänse sind keine Spielzeug. Es sind auch keine Tiere, die man laufend von a nach b und dann nach c transportiert - nur weil man selber Lust dazu hat.

Danke, daß das hier mal jemand schreibt!

Da könnte man direkt einen eigenen Thread mit der "Hitliste" der wunderlichsten und unvernünftigsten Ideen im Forum einrichten.

warzitante

03.03.2019, 04:27

Mal abgesehen von der wahrscheinlichen Möglichkeit, dass die Gänse auch unerwartet irgendwo landen, wo mensch es nicht gut mit ihnen meint. :heul
Und auch hier nochmal:Gänse sind kein Spielzeug und keine Versuchs"kaninchen". :verweis :neenee: :boese

Okina75

03.03.2019, 15:29

Und gibt es sonst noch konstruktive Beiträge?

Hühnermamma

03.03.2019, 16:17

@ Okina: Als ich den Themenstart las, habe ich richtig geschluckt. Aber Deine Antworten darauf finde ich einfach klasse. Super sachlich und sehr interessant. :bravo

magda1125

03.03.2019, 16:24

Da schließe ich mich an.
Auch die Eingangsidee finde ich interessant.

Konstruktiv beitragen kann ich nix.
Das Waldrapp Projekt kannte ich schon, ist echt genial!

Ich bin gespannt, wie sich ackimbos Idee weiterentwickelt.

ackimbo

06.03.2019, 17:03

Ich finde es sehr schade das es direkt als Tierquälerei verdonnert wird :-( *großes dislike*

anstatt die jeweiligen aspekte zu korrigieren: das zb ein herumreisen mit den gänsen nur im Flug möglich ist, oder das die Vögel alles aus der luft sehen müssen. Einfach einen konstruktiven hinweis zu geben um etwas zu ermöglichen
wenn einer gänse großzieht und dann tötet ist das scheinbar völlig okay. aber wenn man mit ihnen fliegen möchte da quält man die tiere als spielzeug.

Du wärest für die Tiere die Eltern, sie werden sein wie "Kinder", egal welche Art. Erziehen kannst Du sie übrigens nicht, sondern musst Dich bedingungslos nach ihnen richten.
dazu bin ich durchaus bereit. :-)

Gänse können schlicht kaum langsamer als 50 km/h fliegen, ihr Optimum liegt eher gegen 60- 70 km/ h, wobei sie für langsamere Geschwindigkeiten den entsprechenden Gegenwind bräuchten, der sie tragen kann.
das bezweifle ich. ich habe mir einige videos von gänsen bei der landung angeschaut und
1. gehen sie nur für die letzten momente vor dem aufsetzen in das ganz starke flattern über
2. minimieren sie ihre geschwindigkeit beim landen ebenfalls im gleitflug. anstellwinkelerhöhung bis sie ein abreißen nahekommt dann erst flattern?! richtig?

Während Du am Kreisen bist, sind die ständig im Ruderflug, immer bestrebt an Dir dran zu bleiben. Das kannst Du leider völlig vergessen, viel zu energieaufwändig für die Gänse,
3. ist stehen doch auch viel energiesparender als rennen?! warum sollte die bewegung energie sparen im gegensatz zum stillstand das wirkt für mich total unlogisch. der vogel wird nur neben seinen wilden artgenossen nicht mithalten können. und nur geschwindigkeit halten kann wenn er steiler nach unten fliegt (seinen anstellwinkel niedriger machen müsste)

Das höchste, was eine Gans an Segeln hinkriegt, ist im starken Gegenwind oder im Windschatten der Vorflieger.
ich glaube also das sie das flattern als eine sehr energiesparende hoch effiziente langstrecken variante erlernt haben. Ich denke aber das sie schon alleine um landen zu können langsamer fliegen können MÜSSEN. ich würde ihnen sozusagen eine ineffizientere flugweise abverlangen. und wenn sie es schaffen im windschatten des vorfliegenden zu segeln dann schaffen sie es ohne windschatten auch ?!

Und die Gänse werden sich nicht nach Deinen "Fluglernideen" richten. Die legen gleich richtig los, und wenn Du nicht mitfliegst, drehen sie ihre eigenen Runden in der Gegend. Können sich dabei auch mal verirren- hast Du ja sicher alles schon gelesen...
das wäre dann der beweis das es nicht geht. und dann könnte ich auch nicht sagen: "warum habt ihr mich nicht gewarnt" ich hoffe einfach das sie sich daran gewöhnen werden. ein GPS tracker habe ich schon vorgesehen um sie wieder einsammeln zu können.

Du müsstest also im Falle von Graugänsen wirklich sehen, wo die großen Massen überwintern und das als Endziel nehmen. Kannst Da in der Gegend dann noch weiterhin rumfliegen, solltest dann aber auch da bleiben, da die Gefiederten feste Bezugspunkte brauchen.
das ist viel konstruktiver als die kritik von "wienerwald" und "hein"

Greifvogel sind ausgeschlossen weil sie sehr aggressiv und territorial werden in ihrer geschlechtsreife.
projekt waldrapp hab ich mich angeschaut aber irgendwie schiss bekommen weil das ein sehr seltener und besonderer vogel ist. ich werde morgen versuchen mit josef hemetsberger von der forschungsstation der TU wien zu telefonieren. der ist scheinbar der absolute ansprechpartner was gänse und waldrapp angeht.

aus gesprächen mit einigen ornithologen schonmal: es scheint noch keiner untersucht zu haben.

wiedermals vielen vielen dank Andreas

hein

06.03.2019, 18:12

hein

06.03.2019, 18:23

ackimbo

06.03.2019, 18:44

ich versuche das weiterhin konstruktiv zu halten. ich hoffe das du meine beschreibungen ganz gelesen hast (und nicht nur das ich mit den gassi fliegen will), denn es ist vorgesehen, das ich den ganzen tag mit den gänsen draußen bin. entweder am wasser, einer wiese oder am fliegen. was den stichpunkt des lebensraums betrifft.
ansonsten ist ein stall für eine gans auch nichts "quälendes" und kann für eine gans ein sehr angenehmer nächtigungsplatz sein. selbst die gänse von konrad lorenz hatten ställe zur verfügung. und ich werde die gänse nicht den ganzen tag im auto rumfahren. (abgesehen davon das auch die konrad lorenz gänse zurück transportiert wurden wenn sie ausgebüchst waren)

alle diese punkte scheinen für gänsehalter des forums total okay zu sein (nämlich tiere in käifgen zu halten und in eingezäunte gehege) nur in meinem fall (täglich große wiesen und seen und fliegen) ist es viel schlimmer?

die punkte der tierquälerei:
-angemessen ernähren, pflegen und verhaltensgerecht unterbringen
-artgemäßer Bewegung nicht so einschränken, dass ihm Schmerzen oder vermeidbare Leiden oder Schäden zugefügt
werden
-muss über die für eine angemessene Ernährung, Pflege und verhaltensgerechte Unterbringung des Tieres erforderlichen Kenntnisse und Fähigkeiten verfügen.

dh wenn wenn ich sie artgerecht halte und ernähre ist tierquälerei ausgeschlossen. weil bewegung und lebensraum haben sie dann mehr als genug. ich verstehe also deine anschuldigung nicht.

Huhn von den Hühnern

06.03.2019, 18:45

Wenn du trotz aller Gedanken dein Vorhaben umsetzt hast Du für die Tiere Plan b?
Dir passiert was
Dauerregen oder Hitze
Med. Kenntnisse/ggf. Auch nottötung...

Wäre das fliegen mit den Tieren von einen festen Startpunkt also quasi zu Hause für dieses Jahr nicht ein Kompromiss? Dann könntest du Erfahrungen sammeln
Die Tiere wären immer zu Hause

Im Sommer machst du deine Tour ohne Tiere und schaust, ob der Plan überhaupt umsetzbar ist, ob Tiere/Schirm/fluggebiete/Arbeit etc. kompatibel sind.

Du hast Zeitlebens die Verantwortung, für das, was du dir vertraut gemacht hast. Die Gänse fragt keiner...

legaspi96

06.03.2019, 18:58

Kokido hat es auf den Punkt gebracht!
Diese Überlegungen solltest Du Dir machen denn Du alleine bist verantwortlich für die Tiere die Du Dir vertraut und ewtl. auch zahm gemacht hast.
Güße
Monika

ackimbo

06.03.2019, 20:41

hallo Kokido hat ABSOLUT recht und ein riesen dankeschön für den beitrag. der ist wirklich seeehr sehr hilfreich und das sind ganz wichtige fragen.

Wenn du trotz aller Gedanken dein Vorhaben umsetzt hast Du für die Tiere Plan b? .... gute frage. nein. konrad lonrez konnte nachweisen das handaufgezogene tiere resozialisierbar waren. sofern sie nicht misshandelt wurden und besonders sofern auf die wichtigsten kommunikationslaute eingegangen wurde --> geräusch des verlassenseins. einen detailierteren notfallplan hatte ich nicht aber ich dachte auch das gänsehalter immer gerne gänse nehmen (auch wenn das dann heißt das sie nichtmehr in freiheit sind)
Dir passiert was ---> gute frage kann passieren risiko als gleitschirm flieger erhöht. noch keine gedanken drüber gemacht. aber wahrscheinlich wenn ich im hubschrauber liege das sich sowieso keiner um die gänse
schert :-/
Dauerregen oder Hitze. sehr gute frage hab ich schon drüber nachgedacht. dauerregen ist kein ding halten die gänse aus. ist man halt trotzdem draußen. hitze ist glaub schlecht für die gänse. weiß aber nicht ab wann es wirklich kritisch wird.

Med. Kenntnisse/ggf. Auch nottötung... nein bin kein arzt und sollte deshalb auch nicht so tun als wäre ich einer. wenn sie krank werden gehts zum tierarzt

Wäre das fliegen mit den Tieren von einen festen Startpunkt also quasi zu Hause für dieses Jahr nicht ein Kompromiss? Dann könntest du Erfahrungen sammeln
Die Tiere wären immer zu Hause

Im Sommer machst du deine Tour ohne Tiere und schaust, ob der Plan überhaupt umsetzbar ist, ob Tiere/Schirm/fluggebiete/Arbeit etc. kompatibel sind.

jap soetwas in der art habe ich mich jetzt auch überlegt. ich werde wohl kleinere schritte machen müssen. denn: die bedenken der tierquälerei sind durchaus gerechtfertigt und wichtig das ein austausch stattindet. auf der anderen seite fühle ich mich natürlich enttäuscht und der vorwurf geht mir sehr nahe.
als konstruktive frage könnte ich nurnoch stellen:
ist ein stall als nächtigungsplatz tierquälerei?
wieviel autostunden sind tierquälerei?
wieviel stunden au der wiese ist tierquälerei?
welche orte sind tierquälerei?

Huhn von den Hühnern

06.03.2019, 20:57

Du findest hier in Deutschland kaum einen Ta der Geflügel behandeln kann und will. Im Ausland und gerade in den südlichen Ländern wird das mit dem Ta kaum realistisch sein. Daher sollte eine fachgerechte Nottötung durch dich zumindest möglich sein.

Wie verhalten sich deine, wenn andere Gänse in der Nähe sind und fliegen? Gib es dann Zoff oder kannst du das kontrollieren?

Wenn dir was passiert , muss für die Gänse ein Notfallplan bereit stehen. Finden die zum Auto zurück? Ggf. Begleitperson...(D)ein Unfall darf nicht das Leben der Tiere in Gefahr bringen.

Ich finde es klasse, dass du trotz oder gerade wegen der deutlichen Gedanken in dich gehst und bereit bist deinen Plan zu modifizieren.

spitzhaube2015

06.03.2019, 21:02

hallo, für dieses Projekt des Wahnsinns empfehle ich Angelika Hofer,
Die hat sowas vor ca. 30 Jahren schätze ich gemacht.
Damals war sie mit ihren Gänsen am Hopfensee im "Trainigslager".
Frag nicht wie die Gänse die Vorzelte vollgeschissen haben, ja da macht man sich beliebt!!!!!:laugh

Empfehlen kann ich soetwas jedoch auf keinen Fall.
Und ohne jahrelange "Gänseerfahrung" so ein Projekt anzugehen ist ein No go.
Unsere Spaßgesellschaft zu unterhalten sollte nicht auf Kosten von Tieren geschehen.

https://www.youtube.com/watch?v=RikptiLlLFU

hein

06.03.2019, 21:43

...................
Frag nicht wie die Gänse die Vorzelte vollgeschissen haben, ja da macht man sich beliebt!!!!!:laugh

Empfehlen kann ich soetwas jedoch auf keinen Fall.
Und ohne jahrelange "Gänseerfahrung" so ein Projekt anzugehen ist ein No go.
Unsere Spaßgesellschaft zu unterhalten sollte nicht auf Kosten von Tieren geschehen.

Gans meiner Meinung

ackimbo

07.03.2019, 00:03

Du findest hier in Deutschland kaum einen Ta der Geflügel behandeln kann und will. Im Ausland und gerade in den südlichen Ländern wird das mit dem Ta kaum realistisch sein. Daher sollte eine fachgerechte Nottötung durch dich zumindest möglich sein.
okay ich seh schon da muss ich mich also noch mal ordentlich schlau machen

Wie verhalten sich deine, wenn andere Gänse in der Nähe sind und fliegen? Gib es dann Zoff oder kannst du das kontrollieren?
ich habe noch keine gänse. ich tippe aber drauf das das auch eine charakter frage ist.

Notfallplan hmm ist eine sehr gute frage normaler weise geht ja alles vom auto aus aber ich hab da noch nicht so viel drüber nachgedacht. die tiere sollen ja GPS tracker bekommen für den fall das sie sich verfliegen. dann könnte ich höchstens eine person B bitten sie einzusammeln

Ich finde es klasse, dass du trotz oder gerade wegen der deutlichen Gedanken in dich gehst und bereit bist deinen Plan zu modifizieren. ich bin ja mit der motivation hier etwas zu lernen. weil: irgendwo muss ich anfangen

Angelika Hofer ist leider tot seit 2016 :-/ wenn du ähnliche vorschläge hast wäre das sehr interessant.

hein, ich bin hier her gekommen weil ich etwas lernen möchte. aber vom einfach nur "tierquälerei, hier dort und dies" sagen ohne genaue spezifikationen kommt hier auch keiner weiter. wenn du auch mal eine frage beantwortest, kommen wir vlt weiter

spitzhaube2015

07.03.2019, 14:03

Hallo nochmal, ja das ist richtig das Frau Hofer verstorben ist.
Es gibt jedoch Buchmaterial, VhS Videos etc.
Auch bestünde evtl. die Möglichkeit mir Ihrem Mann in Kontakt zu treten, der war damals ja mit dabei.

Und nun noch etwas zum nachdenken.
Wie sieht die weitere Lebensplanung aus ?
Meine Gänse werden im Schnitt 20Jahre+
und für fehlgeprägte Gänse heißt es dann halt solage durchhalten mit 24 stunden dienst.;D
Ein stubenreiner Hund im Schlafzimmer ok.
Aber inkontinente Gänse, na ich weiß nicht so recht:-X aber wer es will, bitte schön

Transportvorschriften bitte auch berücksichtigen!
Wie sieht es mit Einreisebestimmungen für Tiere in andere Länder aus
Meldepflicht und Seuchenschutz wären auch noch so ein Thema
Versicherungsschutz für groben Unfug nicht vergessen, ja Gänse können auch GanS schönen Schaden anrichten.
abgebissene Kabel der Anhängekupplung, Rasenmäher, Fahrräder etc., Kratzer auf Motorhaube (weil von oben sieht man besser), verwüstungen in fremden Grünanlagen und und und.

Ja wer den Wahnsinn plant, muß mit Wahnsinnsaufwand rechnen.

Und wer schon mal Gänse aus einer Brutmaschine aufgezogen hat, kennt die Tücken der Prägung.
Hier bei mir reicht es schon wenn sie mich am Fenster sehen um eine Schnattertirade auszulösen. Zum Glück habe ich ein gutes nachbarschaftliches Umfeld, aber die können einen schon gewaltig nerven, den leise sind sie wirklich nicht.!
Würde sie mal mit einem Rauchwarnmelder vergleichen.:laugh

Also lieber noch ein paar Nächte darüber schlafen, sonst kommen die grauen Haare schneller als einem lieb ist.
Ach ja und natürlich die Kostenkalkulation nicht vergessen!

Gruß aus Bayern, die nach 40 Jahren Gänsezucht das ein oder andere gelernt hat.

ackimbo

07.03.2019, 16:11

Ihrem Mann in Kontakt zu treten, der war damals ja mit dabei.
Habe da nur eine email adresse gefunden und 2 telefonnummern. (am telefon geht keiner ran und die email ist auf den namen seiner frau) wenn du einen aktuelleren kontakt hast würde ich mich sehr drüber freuen.

Wie sieht die weitere Lebensplanung aus ?
Im Buch von Konrad Lorenz stand das handaufgezogene gänse durchaus resozialisiert werden können und sich ebenfalls normal fortpflanzen und im verbund akzeptiert werden. andere pläne wären die gänse an nutztierhalter abzugeben (das würde mir aber wahrscheoinlich sehr schwer fallen :( )

Transportvorschriften Genau das habe ich die Komunity gefragt :-) wenn mir da jemand helfen kann wäre das super. bzw wenn jemand weiß wo ich infos bekomme. denn es handelt sich nicht um ein nutztier sondern ein Haustier, fällt aber irgendwie schon unter die kategorie geflügel

Einreisebestimmungen für Tiere in andere Länder ebenfalls eine frage an die kommunity

Meldepflicht und Seuchenschutz ist absolutes muss, gänse müssen beim veterenärsamt angemeldet werden

Versicherungsschutz für groben Unfug nicht vergessen hatte ich nicht geplant :-/ eher auf gut glück gehofft. kennst du dich damit genauer aus?

kennt die Tücken der Prägung. aber die können einen schon gewaltig nerven, den leise sind sie wirklich nicht.!
Das ist mir durchaus bewusst, wie sehr ich darauf reagiere und ob ich es irgendwann nicht mehr aushalte kann ich nicht sagen aber ich möchte ja rund um die uhr mit ihnen zusammen sein, und hoffe auch auf eine gewisse gewöhnung meiner seits.

spitzhaube vlt kannst du noch die eine oder andere frage beantworten?
was meine Fragen sind:
1. Darf ich eine Gans mit der Hand aufziehen, oder benötige ich eine Forschungslizens? bzw nur für Graugänse, oder auch für domestizierte Gänse
2. welche Gänserasse würde sich dafür eignen? (möglichst zahm, aber gute Flugfertigkeit)
3. Eine sehr sehr wichtige Frage; Tierschutz
3.1 ist es generell falsch mit den Tieren zu fliegen, aber NICHT zu ziehen.
3.2 können die Gänse durch mein Vorhaben verhaltensgestört werden, wenn ja wie kann ich das verhindern?
3.3 Haltebedingungen
3.4 Ländergrenzen überschreiten --> wurde schon gestellt jetzt

spitzhaube2015

07.03.2019, 20:22

sorry aber die recherche über all die Vorschriften mußt du schon selber googeln, da gibt es alle gesetzestexte zum nachlesen. viel Spaß bei den Hausaufgaben.

Die vermurcksten Gänse später an andere weiterzureichen wenn sie als Spielzeug ausgedient haben finde ich mehr als schäbig. Mal abgesehen das sich das vermutlich keiner zumutet.

Dann hab lieber den mut sie zu schlachten und zu essen. zäh werden sie aber schon sein wenn sie gut trainiert sind;D
Wer A sagt muss bis Z durchhalten.

Gänse im T4 :laugh:laugh:laugh
sorry aber das ist eine Sauerei. In erster linie für die Tiere da dies nun wirklich keine Haltungsbedingungen sind ( Freu mich schon auf die Schlagzeile von PETA). Aber pack doch mal ein paar Hände Kot in dein Auto und lass mal die Heizung laufen um etwas Sommer zu simulieren.
Aber die Geschmäcker sind ja verschieden gell!

Und noch eines, Gänse sind besser als jeder Wachhund, sollte sich drausen irgendetwas bewegen, knacken etc. hast du Alarm im Wagen. Wünsche also einen gesegneten Schlaf und Stellplätze ohne "Nachbarn"

Ohne Versicherung wird das sehr spannend, der zwicker einer Gans hinterläßt tolle Blutergüsse, erkläre das dann mal einer Mutter deren Kleinkind evtl.deinen Gänschen nicht schnell genug aus dem Weg geht . Viel Vergnügen

zu frage 3.2 ab dem Moment der Prägung auf den Menschen sind sie verhaltensgestört und resozialiesieren kannst du sie nur im Kochtopf bzw. einer Feuershow auf dem Grill.
Wie du das verhinder kannst?
Ohne dir nahetreten zu wollen:
Nimm die rosa Brille ab, oder schmeiß rosa Pillen ein um wieder in die Realität zu kommen.
Dieses Vorhaben bei deinem Erfahrungsschatz völliges Wunschdenken und erwähne Tierschutz in Verbindung mit deinem Vorhaben bitte nicht, denn da führt kein Weg an Tierquälerei vorbei. Sorry wenn ich das jetzt so schreiben muß.
Kauf dir diesen Film und träume einfach davon, aber bitte lass die Finger von der Umsetzung.
Tiere halten verlangt Verantwortung und das nötige Umfeld, und immer einen Plan B + C

https://www.youtube.com/watch?v=iaTFgu7H2gU