King Suro - was mache ich nur falsch ? :-(((

[aannjjaa]

Hallo zusammen,

ich bin echt verzweifelt langsam.
Ich bin relative Anfängerin. Nachdem ich mir zuerst einen günstigen „Chinabrüter“ zugelegt habe, habe ich nach schlechten Ergebnissen zum King Suro 20 gegriffen.

Bei der ersten Brut sind von 10 Versand-Bruteiern nur 3 geschlüpft.
Jetzt gerade läuft die zweite Brut mit Zwergseidis (keine Versandeier). Von 20 Eiern nur 9 befruchtet. Heute ist Tag 21. gestern war das erste Ei angepickt. Nachdem es sich schon 1/3 um‘s Ei rum gepickt hatte, ist es (vermutlich heute früh )noch im Ei gestorben.
Statt dessen sind über Nacht aus zwei anderen Eiern Küken geschlüpft.
Aktuell versucht sich noch ein weiteres Küken ins Freie zu kämpfen. Ich hab das Gefühl dass das ein echter Krampf ist. Ich weiß das ist ein langer Prozess aber ich hatte das Gefühl dass die Eihaut schon antrocknet. Ich hab die Eihaut dann etwas befeuchtet und ein Stück Schale entfernt. Ja ich weiß, man soll nicht helfen. Ich konnte hier aber nicht widerstehen.
Dann sind da ja noch weitere 5 Eier. Und ich sehe und höre dort NICHTS.

Meine Einstellungen sind wie folgt :

Tag 1-17 37.8 Grad mit 55%LF
Ab Tag18 37.5Grad mit 80%LF

War es ein Fehler dass ich diesen Lüftungsschieber komplett zu gelassen habe ? Die Scheibe des Brüters war an manchen stellen schon sehr mit Kondensflüssigkeit beschlagen.
Des Weiteren habe ich den Durchlauf der Pumpe auf ganz hoch gestellt.
Wenn die LF doch so hoch war, warum hat es das eine Küken nicht geschafft ? Ich mache mir hier echt nen Kopf und verzweifle langsam und frage mich warum jetzt SCHON wieder die Ausbeute so gering ausfallen wird :-((

Grüße
Anja

[mistkratzerli]

Hallo. Heute ist doch erst Tag 21, also zeitmäßig alles im grünen Bereich. Ich brüte auch mit 2 King Suro. In der Schlupfphase Stelle ich die LF auf 65%, den Schieber auf ganz offen. Wichtig beim Schlupf ist es, den Brüter NICHT zu öffnen, frühestens 24 Stunden, nachdem das erste Küken geschlüpft ist. Du musst einfach Geduld haben und nicht an den Eiern herumfummeln.

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[mistkratzerli]

Ach ja, noch zur Pumpe. Duie wird niemals auf vollen Durchlauf gestellt, damit Flugtest du ja den Brüter regelrecht. Hast Du denn keine Gebrauchsanweisung? Dort steht alles genau geschrieben, wie man damit erfolgreich brütet.

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[anton.haritzer]

Hallo
Wir haben auch den gleichen Brüter und das selbe Problem.
Haben uns dann einen Thermometer zugelegt, der die Temperatur +- 0,1 Grad genau anzeigt und festgestellt, dass die Temperatur beim King Suro während der Brutzeit um bis zu 3 Grad schwankte.
Des weiteren haben wir festgestellt, dass die Luftfeuchtigkeit von 80% nie erreicht wird was ein sehr großes Problem ist.
Wir werden das Gerät nicht mehr verwenden und eventuell auf ein anderes umsteigen.




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[mistkratzerli]

Hallo
Wir haben auch den gleichen Brüter und das selbe Problem.
Haben uns dann einen Thermometer zugelegt, der die Temperatur +- 0,1 Grad genau anzeigt und festgestellt, dass die Temperatur beim King Suro während der Brutzeit um bis zu 3 Grad schwankte.
Des weiteren haben wir festgestellt, dass die Luftfeuchtigkeit von 80% nie erreicht wird was ein sehr großes Problem ist.
Wir werden das Gerät nicht mehr verwenden und eventuell auf ein anderes umsteigen.




Gesendet von iPhone mit TapatalkDann hast Du ein defektes Gerät und bekommst vom Händler Ersatz, oder das nötige Ersatzteil. Für diese Brüter gibt es sämtliche Teile zu kaufen.

Die LF steigt beim Schlüpfen der Küken locker auf 80%. Daher reichen 65% LF bei weitem. Die LF ist auch nicht so wichtig, wie die korrekte Temperatur.

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[anton.haritzer]

Ja laut dem Brüter passt alles, aber wenn man mit einem separaten Messgerät kontrolliert schaut die Sache anders aus.


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[aannjjaa]

Sehe ich im Prinzip auch so. Temperatur ist wichtiger als LF. Ich hab noch ein zweites Thermometer drin liegen. BTW ein 2-Euro Ding aus dem Supermarkt. Das zeigt 36 grad an. Da traue ich doch aber bitte dem 300euro gerät und nicht dem billigteil. Sonst hätte ich ja auch bei dem Chinabrüter bleiben können.

Aber warum zum Teufel schafft es das Küken nicht aus dem bereits angepickten Ei ?!

[mistkratzerli]

Aber warum zum Teufel schafft es das Küken nicht aus dem bereits angepickten Ei ?!

Weil Küken schon mal mehr als 24 Stunden für den Schlupf benötigen. Die schlafen zwischendurch immer wieder, um neue Kräfte zu sammeln.



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[Galla]

Ich würde auch mal behaupten, dass die Zeit für's Brüten nicht ideal ist.

Schlechtere Befruchtung und in den befruchteten Eier sind wohl auch nicht die agilsten Küken.

[Huhn von den Hühnern]

Ich bin mit dem King Suro sehr zu frieden. 8 fitte Küken aus 9 BE. Evtl. stimmt die Ernährung der Hennen nicht (für be)?
Wo steht der Brüter ? Ein gleichmäßiges Raumklima ist wohl wichtig.

[aannjjaa]

Die letzte Brut war im August und da war die Ausbeute genau so schlecht.

Das Küken jetzt hat sich schon ein 1cm Loch gepickt aber es ist heute früh immer noch nichts raus. Seit gestern Abend unverändert und die Eihaut wird schon trocken.
Bei den anderen 5 Eiern ist auch immer noch nichts angepickt.

Ich würde auch mal behaupten, dass die Zeit für's Brüten nicht ideal ist.

Schlechtere Befruchtung und in den befruchteten Eier sind wohl auch nicht die agilsten Küken.

[FederPfote]

Hallo aannjjaa
Ich habe auch spät gebrütet und aus meinen 20 Versandeiern sind 13 Küken geschlüpft (aus einem Billig Brüter, der "repariert" wurde). Davor hatte ich zwei Kunstbruten bei denen nichts geschlüpft ist bzw. Es war nicht Überlebensfähig.
Was ich als Anfängerin gemerkt habe ist das natürlich der Brüter eine sehr große Rolle spielt aber auch dass man die Eier auf jeden Fall so gutes geht einfach in Ruhe lässt. Nicht übermäßig den Brüter öffnen, vorallem nicht beim schlupf. Ich weiß wie es ist, mir haben dir ganze Zeit die Finger gejuckt. Deckel zu und nichts tun. Das wird ja immer wieder geraten und ist wie ich finde ein super Tipp.
Ich würde allerdings nicht mehr so spät im Jahr brüten.

Lg Sonja

[Angora-Angy]

Ich hab einen "Billigbrüter" (Campo24 S12) und bei dem festgestellt, dass die angezeigte Temperatur 1° höher ist als die tatsächliche. Ich habe jetzt ein mechanisches und ein digitales Hygrothermometer mit drin und orientiere mich an denen. Zum Wasserzugeben habe ich ein extra Loch (8mm) in die Plastewand gebohrt und aus dem Styropor ein Guckfenster rausgeschnitten, das ich rausnehmen kann, wenn ich sehen will was Sache ist. So muss ich nicht unnötig aufmachen. Funktioniert prima.


Das Küken jetzt hat sich schon ein 1cm Loch gepickt aber es ist heute früh immer noch nichts raus. Seit gestern Abend unverändert und die Eihaut wird schon trocken.
Bei den anderen 5 Eiern ist auch immer noch nichts angepickt.
Bei meinem letzten Schlupf (Wachteln) war ein Küken einen Tag zu früh dran und die restlichen 1-2 Tage zu spät. Am eigentlich berechneten Schlupftag kam gar nichts. Und da war auch ein Küken dabei, das zwar die Schale angepickt hatte, aber dann war die Eihaut an ihm festgetrocknet. Da habe ich mal geholfen, auch wenn ich ansonsten dagegen bin. Haut abgezogen - vitales Küken.

[eierdieb65]

Die letzte Brut war im August und da war die Ausbeute genau so schlecht.

Das Küken jetzt hat sich schon ein 1cm Loch gepickt aber es ist heute früh immer noch nichts raus. Seit gestern Abend unverändert und die Eihaut wird schon trocken.
Bei den anderen 5 Eiern ist auch immer noch nichts angepickt.

Hör doch auf die Ratschläge!
Allein dein Post " und die Eihaut wird schon trocken" beweist, dass du immer wieder den Deckel abmachst und rumfummelst.
Kinder, die alles "begreifen durch angreifen" sollten von King-Suros ferngehalten werden.

Ich bin SEHR zufrieden mit meinem King. Schon mehrfach 100% Schlupfrate.
Für die grottenmäßige Befruchtung deiner "Bruteier" kann er nichts.
Für Bruteier separiere ich 2 Hennen mit 1 Hahn für 4 Wochen.
Und DU?

lg
Willi

[mistkratzerli]

Hör doch auf die Ratschläge!
Allein dein Post " und die Eihaut wird schon trocken" beweist, dass du immer wieder den Deckel abmachst und rumfummelst.
Kinder, die alles "begreifen durch angreifen" sollten von King-Suros ferngehalten werden.

Ich bin SEHR zufrieden mit meinem King. Schon mehrfach 100% Schlupfrate.
Für die grottenmäßige Befruchtung deiner "Bruteier" kann er nichts.
Für Bruteier separiere ich 2 Hennen mit 1 Hahn für 4 Wochen.
Und DU?

lg
Willi

Danke, Willi. Die King Suro Geräte sind wirklich einfach aber robust gebaut und auch als Anfänger(in) kommt man damit bestens klar. Das setzt aber voraus, dass man die Bedienungsanleitung VOR der Brüterei von A bis Z durchgelesen hat. Da gibt es nicht viel zu lesen, hat man das Gerät einmal in Betrieb genommen und alles eingestellt und Probe laufen lassen, dann muss man bei allen folgenden Bruten nur noch jeweils die Temperatur und LF beim Umlegen in den Schlupfmodus einstellen. Und selten mal Wasser nachfüllen. Mehr ist da eigentlich nicht zu machen. Ach ja, ganz zum Schluss sollte man nicht vergessen, die Küken ins Kükenheim zu spedieren.

Hier mal ein Link zur Bedienungsanleitung (https://www.westfalia.de/service/dat_down.php?datei_id=4790602) (PDF, wird durch anklicken gleich heruntergeladen), für annjjaa wäre - nebst allen anderen Seiten - zuerst einmal Seite 14 sinnvoll zu lesen. Dort geht es um Wasser, Kondensation, Lüftungsklappe usw.

[aannjjaa]

Stimmt nicht ganz !
Ich hab mit einer Lampe durch die Scheibe geleuchtet und mir einen Eindruck des Zustands gemacht. Und bevor das Küken jetzt im halb geschlüpften Zustand verendet, hab ich ihm gerade geholfen und es ist endlich draußen. Mehr habe ich nicht gemacht außer die vorher beiden geschlüpften Küken entnommen.

Ich stelle mir hier lediglich die Frage warum die Küken während des Schlüpfens verenden.
Des weiteren interessiert mich warum befruchtete Eier sich nicht weiter entwickeln und nach 21 Tagen nichts schlüpft. Dann stimmt meines Erachtens etwas mit der Temperatur oder Luftfeuchte nicht. Oder? Ich bin Laie und möchte einfach wissen und es besser machen!

Du separierst 2 Hennen mit 1 Hahn für 4 Wochen und legst dann ein? Nach 4 Wochen nimmt doch auch die Wahrscheinlichkeit einer positiven Entwicklung im Ei ab, oder nicht?

Muss ich denn im King Suro noch mit einem externen Thermometer die Temperatur nachkontrollieren? Kann ich mich nicht auf die vom Suro dargestellte Temperatur verlassen ?



Hör doch auf die Ratschläge!
Allein dein Post " und die Eihaut wird schon trocken" beweist, dass du immer wieder den Deckel abmachst und rumfummelst.
Kinder, die alles "begreifen durch angreifen" sollten von King-Suros ferngehalten werden.

Ich bin SEHR zufrieden mit meinem King. Schon mehrfach 100% Schlupfrate.
Für die grottenmäßige Befruchtung deiner "Bruteier" kann er nichts.
Für Bruteier separiere ich 2 Hennen mit 1 Hahn für 4 Wochen.
Und DU?

lg
Willi

[Dorintia]

Ich würde - wenn ich mal Kunstbrut mache/machen muss - immer die Temperatur und Luftfeuchte mit einem sehr genauen Extragerät kontrollieren.
Man soll ja auch einen Probelauf mit nicht befruchteten Eiern machen, so kann man kontrollieren wie gut das Gerät bei welcher Befüllung die angestrebten Werte halten kann.

Willi separiert Hahn und Hennen für eine optimale Befruchtung, heißt ja nicht das das alles 4 Wochen alte Eier sind.

[mistkratzerli]

Stimmt nicht ganz !
Ich hab mit einer Lampe durch die Scheibe geleuchtet und mir einen Eindruck des Zustands gemacht. Und bevor das Küken jetzt im halb geschlüpften Zustand verendet, hab ich ihm gerade geholfen und es ist endlich draußen. Mehr habe ich nicht gemacht außer die vorher beiden geschlüpften Küken entnommen.

Ich stelle mir hier lediglich die Frage warum die Küken während des Schlüpfens verenden.
Des weiteren interessiert mich warum befruchtete Eier sich nicht weiter entwickeln und nach 21 Tagen nichts schlüpft. Dann stimmt meines Erachtens etwas mit der Temperatur oder Luftfeuchte nicht. Oder? Ich bin Laie und möchte einfach wissen und es besser machen!

Du separierst 2 Hennen mit 1 Hahn für 4 Wochen und legst dann ein? Nach 4 Wochen nimmt doch auch die Wahrscheinlichkeit einer positiven Entwicklung im Ei ab, oder nicht?

Muss ich denn im King Suro noch mit einem externen Thermometer die Temperatur nachkontrollieren? Kann ich mich nicht auf die vom Suro dargestellte Temperatur verlassen ?

Und die Wasserzufuhr heruntergedreht? Die Lüftungsklappe ganz geöffnet? Hast Du nicht gemacht? Nur dem Küken "geholfen"? Dann sind die schlüpfenden Küken wahrscheinlich erstickt, weil die Klappe geschlossen war.

Bruteier in dieser Jahreszeit weisen in der Regel schlechte Befruchtungs- und Entwicklungsraten auf, wurde hier aber bereits geschrieben. Du schreibst auch nicht, woher Du die Bruteier hast (habe ich vielleicht auch überlesen). Wie und wo ziehst Du denn die Küken in dieser Jahreszeit auf? In der Entwicklung eines Bruteis kann immer mal etwas schiefgehen. Da spielen so viele Komponenten mit, dass eine sichere Schuldzuweisung sehr schwierig ist. Fütterung und Haltung der Elterntiere, Alter der Bruteier, Jahreszeit, Fruchtbarkeit des Hahns, Lagerung der Bruteier, Brutapparat, Wissen der Kunstbrüterin... Usw.

Die King Suro Geräte sind sehr zuverlässig. Die Temperatur kann man mit einem geeichten Thermometer nachmessen. Fieberthermometer, Küchenthermometer, Wetterstation, billige Supermarktthermometer... Nützt alles nichts. Geeicht muss das Thermometer sein. Nur dann kann man sicher sein, ob das Gerät die Temperatur hält. Ich habe meine beiden Kingsen mit so einem nachgemessen, haben beide einwandfreie Werte.

Hast Du denn eine Bedienungsanleitung und hast Du die mal gelesen?

[sternenstaub]

Ich stelle mir hier lediglich die Frage warum die Küken während des Schlüpfens verenden.
Des weiteren interessiert mich warum befruchtete Eier sich nicht weiter entwickeln und nach 21 Tagen nichts schlüpft. Dann stimmt meines Erachtens etwas mit der Temperatur oder Luftfeuchte nicht. Oder? Ich bin Laie und möchte einfach wissen und es besser machen!


Du hast nach eigener Aussage den Lüftungsschieber zu gelassen, woher soll die Luft zum Atmen für die Kleinen kommen? Der Lüftungsschieber muss mit zunehmender Brutdauer natürlich geöffnet werden. Luft muss in gewissen Rahmen zirkulieren können. Die Kleinen können sonst beim Schlupf schlicht ersticken.
Das sollte aber alles in der Anleitung Deines Brutapparates stehen. Lies Dir die bitte noch einmal durch.

So ein Schlupf ist übrigens eine höchst anstrengende Sache, die den Kleinen alles abverlangt. Die Küken können da schon mal reglos auf dem Rücken liegen, bis sie wieder die Kraft haben weiter zu machen. Und hier erfolgt das nun noch unter erschwerten Bedingungen, weil das Luftloch zu war.

Nächste Frage: Hast Du die Eier geschiert? 20 Eier eingelegt heisst keineswegs auch 20 Küken. Eier ohne Entwicklung müssen natürlich raus und auch abgezogen werden. Kann gut sein, dass nur 5 oder 6 Eier befruchtet waren. So richtig optimal ist die Zeit für eine Brut nicht, schon, weil die Befruchtung nicht unbedingt gut sein muss.
Dazu kommt, wenn der eine Satz Bruteier keine Versandeier waren, woher kamen die dann? Wie schonend wurden die Eier transportiert? Unter welchen Bedingungen wurden sie aufgesammelt (v.a. im Hinblick auf Kälte)?

Tja und der Standort des Brüters ist auch wichtig. Diese kleinen Brüter machen einen guten Job, wenn sie am optimalen Standort stehen, heisst ein Raum über 20°C und mit geringen Temperaturschwankungen (max. 2-3°C in der Raumthemperatur), dazu keine direkte Sonneneinstrahlung und eine Ecke, in der beim Lüften kein kalter Luftzug entsteht. Große Schwankungen können die kleinen Dinger nicht ausgleichen, dafür sind sie nicht gebaut (zu schlecht isoliert). Steht aber auch alles in der Anleitung.

Tipp zum Schluss: Kauf Dir ein Brutthermometer. Das ist zwar teurer als die üblichen 0,1°C Thermometer, aber für die Überwachung der Bruttemperatur besser geeignet, weil dafür gebaut. Die Dinger zeigen genau und verlässlich die Temperatur an. Wenn der Verdacht auf Schwankungen besteht, dann ist es besser mit einem zweiten Thermometer die Temperatur zu überwachen.

Was Willi meint: 1 Hahn mit einer gewissen Zahl Hennen separat halten. 4 Wochen warten, bis sicher ist, dass der Hahn der Vater der Küken ist und dann erst Eier einsammeln und bebrüten.

[mm66]

...
Ich stelle mir hier lediglich die Frage warum die Küken während des Schlüpfens verenden.
Des weiteren interessiert mich warum befruchtete Eier sich nicht weiter entwickeln und nach 21 Tagen nichts schlüpft. Dann stimmt meines Erachtens etwas mit der Temperatur oder Luftfeuchte nicht. Oder? Ich bin Laie und möchte einfach wissen und es besser machen!


Die Fütterung der Elterntiere, die Haltung der Elterntiere, die Lebensumstände der Elterntiere zur Sammelzeit (z.B. Sommer oder Winter), die Behandlung der Bruteier vor dem Einlegen (z.B. Lagerung), die Jahreszeit und die Brutparameter beeinflussen die Vitalität der Embryonen.
Nicht jedes angepickte Ei bringt ein schlüpfendes Küken hervor. Bei mir sind immer ein paar angepickte, die es nicht schaffen und ich versuche alle Einflüsse optimal zu halten.
Also eine durchaus übliche Tatsache.




Muss ich denn im King Suro noch mit einem externen Thermometer die Temperatur nachkontrollieren? Kann ich mich nicht auf die vom Suro dargestellte Temperatur verlassen ?

Ob dein Gerät zuverlässig arbeitet oder hier ein Defekt vorliegt, kann dir niemand aus der Ferne sagen.

Auf jeden Fall sollte der Luftzufuhrregler nicht ganz geschlossen sein. Bei mir ist er zum Schlupf halb auf.

[zfranky]

Ich hab mit einer Lampe durch die Scheibe geleuchtet und mir einen Eindruck des Zustands gemacht. Und bevor das Küken jetzt im halb geschlüpften Zustand verendet, hab ich ihm gerade geholfen und es ist endlich draußen. Mehr habe ich nicht gemacht außer die vorher beiden geschlüpften Küken entnommen.

Das heißt konkret, du hast bei 9 Eiern im Schlupf bereits 3-4 mal den Brüter geöffnet und es sind noch 5 Küken im Brüter die schlüpfen sollen. Das erinnert mich eher an einen Tag der offenen Tür denn an einen Schlupftag.
Du hast übrigens saumäßig Glück gehabt, dass das Küken, dem du geholfen hast, schon den Dotter eingezogen hatte.
Das ist nämlich auch manchmal ein Grund für Schlupfpause, dass der Dotter noch nicht ganz eingezogen ist.
Wenn der Schlupf startet, sucht man sich Ablenkung und läßt die Finger vom Brüter.
Man kann es nicht oft genug wiederholen ..