Auswahlfutter für Wachteln? [Archiv]

Emelie

21.01.2018, 15:58

Ich habe mich im Hühner-Auswahlfutter-Thread etwas schlauer gemacht und finde das Konzept toll. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass das auch bei Legewachteln funktioniert.

Hat das jemand schon bei Wachteln ausprobiert und kann mir mit konkreten Erfahrungen behilflich sein?

Falls ich es versuchen würde, würde ich wohl folgendes anbieten:
- Hirse
- Sesam (steht im Hühnerthread nicht, hat 60% fett und 20% Proteine).
- Hanf
- Bachflohkrebse
- evtl. Haferflocken oder geschrotete Weizenkörner oder so. Ganze Körner sind wohl zu gross.
- Gritt

Zusätzlich gibts Nassfutter: Salat, Gurken, Zucchettis, Gras. Eier, Quark und geraspelte Karrotten habe ich auch schon angeboten, die werden aber verschmäht.

Zu Beginn würde ich sicher das Alleinfuttermittel, das ich jetzt habe, weiter anbieten. Vielleicht sogar durchgehend. Ich habe 2 Futterplätze, damit auch wirklich alle zum Futter kommen. Das werde ich auch beibehalten.

Und nun: Wie könnte ich das Futter anbieten? Für 5 übliche Futterspender fehlt mir der Platz. So Röhren, wie sie im Hühner-Thread empfohlen werden, sind zu gross. Gibt es da kleinere Varianten? Die könnte ich an eine Wand schrauben.

Wo kann ich die verschiedenen Futtermittel beziehen? Menschenqualität zu füttern wird zu teuer...

Ich hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen. Falls ich mich dafür entscheide, berichte ich natürlich weiterhin :).

tiffani

21.01.2018, 16:58

Hallo Emelie,
ich habe (auch immer noch) Auswahlfutter bei meinen Wachteln seit Mitte August 2017. Da ich vorher auch 1 1/2 Jahre Hühner mit Auswahlfutter erfolgreich gefüttert hatte, dachte ich so wie du. Das muss doch funktionieren. Ich hätte auch dann gerne einen eigenen Wachtel-Thread zu diesem Thema aufgemacht.

Leider kann ich bis jetzt keinem dazu raten. Ich werde noch bis zum Frühjahr warten, wenn die Wachteln evtl. durch das Sonnenlicht selber D3 produzieren können, aber wenn das auch nicht funktioniert, sind Wachteln nicht das Richtige für mich.

VlG Tiffani

Emelie

21.01.2018, 17:20

Was ist bei dir denn das Problem? Gehts denn Wachteln dabei nicht gut?

Blindenhuhn

21.01.2018, 17:26

Oh, das würde mich auch seeehr interessieren.
Ich suche ja immer noch nach einem Bio-Wachtelfutter mit den richtigen Protein- und Calcium-Werten.

tiffani

21.01.2018, 18:43

Es geht ihnen schon gut. Sie fressen die Komponenten auch ähnlich abwechslungsreich wie die Hühner. Es gibt immer verschiedene Phasen, wo sie das eine oder das andere bevorzugen. Ich sehe das Problem auch nicht im Protein oder Calcium, sondern eher beim D3.

Dieses müsste ich supplementieren, aber sie nehmen bei mir einfach kein Weichfutter an, in das ich was reinmischen könnte. Auch Fisch wird nicht mal probiert . Das einzige, was sie manchmal anpicken, sind Zucchini oder mal Rührei. Aber auch in viel zu kleinen Mengen und nicht so verlässlich, dass ich damit jeden Tag D3 zufüttern könnte.

Auch eine UV-B-Lampe, die ich mir gekauft hatte, brachte keinen Erfolg.

Ich habe eine Dissertation zuhause, in der Futterexperimente zum Thema D3 bei Wachteln beschrieben sind. Dort wurde ermittelt, dass die Wachtel mind. 320 i.E. an D3 braucht, um überhaupt zu legen und eine ausreichende Schalenqualität zu bilden.

In den Wachtelpellets ist das ja ausreichend enthalten. Aber ich habe keinen Schimmer, wie man das beim Auswahlfutter umsetzen soll.

Meine Wachteln sind auch im Auslauf sehr scheu. Und von wegen mal in die Sonne legen. Habe ich noch nie gesehen. Sie hätten im Stall auch ein bodennahes vergittertes Fenster, wo die Sonne reinscheint, aber genutzt wird das nicht. Sie baden immer im Schatten.

Bei Wachtelhaltern, die D3 irgendwie ins Tier bekommen, ohne es schnabulös zu verabreichen, würde ich vielleicht eine kleine Chance sehen.

VlG Tiffani

Emelie

22.01.2018, 07:14

In meinem Alleinfutter hat es tatsächlich Vitamin D3 drin. Das wusste ich gar nicht :-[ .

Wie äussert sich bei dir der Mangel? Legen sie schlecht / schwache Schale?

Es gibt Präparate mit D3, die man auch ins Trinkwasser mischen kann. Vielleicht wäre das was für dich?

Meine Wachtis haben ganz wenig Morgensonne und viel Abendsonne (im Sommer noch mehr). Sie baden schon auch in der Sonne, manchmal liegen sie auch nur rum. Meine habe ich mit regelmässiger Präsenz ohne was zu machen und Mehlwürmchen zutraulich gekriegt.

Ich habe noch ganz viele Fragen, so schnell kommst du mir nicht davon :neee: :
- In was für Gefässen bietest du das Futter an?
- Was für Komponente bietest du an?
- Wo kaufst du die einzelnen Zusatzstoffe?

Wurli

22.01.2018, 08:34

Meine Wachteln wären bei Auswahlfutter leider total verfettet;)
Davon abgesehen das sie nen Vitamin D3 Mangel,... bekommen hätten.

Auch haben sie bei Auswahlfutter alles im Stall herum geschleudert...

Mit Pellets (im Taubenfutterbehälter) gabs keine Probleme.

Werhühner

22.01.2018, 10:28

Ich füttere auch Pellets, da die Wachteln nichts an Weichfutter annehmen. So sind sie wenigstens ausreichend versorgt und bekommen mehrmals die Woche ihr frisches Grünzeug dazu.
Täglich gibts dann noch Kolbenhirse zur Beschäftigung und einige gestreute Körner und Bachflohkrebse, da freuen die sich richtig.

tiffani

22.01.2018, 21:57

...Wie äussert sich bei dir der Mangel? Legen sie schlecht / schwache Schale?

Es gibt Präparate mit D3, die man auch ins Trinkwasser mischen kann. Vielleicht wäre das was für dich?

. .. Meine habe ich mit regelmässiger Präsenz ohne was zu machen und Mehlwürmchen zutraulich gekriegt.

Ich habe noch ganz viele Fragen, so schnell kommst du mir nicht davon :neee: :
- In was für Gefässen bietest du das Futter an?
- Was für Komponente bietest du an?
- Wo kaufst du die einzelnen Zusatzstoffe?

Ok, dann will ich mal deinen Wissensdurst stillen ;):
Eier hatte ich überhaupt noch keine.

Ich würde, wenn dann gerne D3 pur zum Tränkewasser zusetzen. Dafür habe ich aber noch kein passendes Präparat gefunden bzw. wüßte nicht, wie ich es dosieren soll. Dort steht dann meistens, 1 Tropfen enthält soundsoviel D3, aber das verdünnt sich ja dann viel zu sehr im Wasser. Auch ist es auf Ölbasis und würde wahrscheinlich nur oben schwimmen.Also wenn jemand was geeignetes weiß und vor allem die richtige Dosierung dazu - nur her damit. Wenns dann nicht zu teuer wird ... Multivitamin-Zusätze möchte ich ungern dauerhaft geben.

Ums Zutraulich sein zum Menschen geht es mir gar nicht, sondern sie sind im Auslauf viel zu scheu, haben Angst, laufen nur von Versteck zu Versteck und bleiben im Verborgenen. Teilweise bewegen sie sich nur in Zeitlupe, bis sie wieder irgendwo unterschlupfen können. Das kenne ich von Youtube-Videos anders. Im Stall ist es kein Problem, aber draußen.

Gefäße habe ich nur so "Kleinteile"-Boxen in einem Holzrahmen schräggestellt sh. Bild. Das klappt bei mir sehr gut und es wird überhaupt nichts rausgeschmissen oder rumgesaut. Außer eine läuft mal oben drüber, aber das ist so selten, dass ich hier keine Abhilfe schaffen muss (sonst würde ich dann ein Brett längs drauflegen, damit nur noch 1/3 der Boxen vorne offen wäre). Auch das Wasser habe ich in einem offenen Napf. Auch überhaupt kein Problem. Ist immer trocken daneben.

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Komponenten habe ich (wird aber nicht alles gefressen):
Mohn, gelbe Hirse, Hanf, Sonnenblumenkerne geschält, getr. Mehlwürmer, , Oregano gerebelt, Wachtelgrit, Kokosflocken, Buchweizen, Sesam, Haferflocken, zerkl. Eierschalen
(auf dem Foto stehen noch die Pellets dabei, die biete ich aber nicht mehr an bzw. wurden ziemlich schnell verschmäht).

gestreut wird teilw.:
lebende Mehlis, Wildsamenmischung, Kräutersamenmischung, Unkrautsamenmischung, Präriemischung, Wellimischung

Grünfutter:
Gras, Vogelmiere, Zucchini, Salat (alles andere wird nicht gefressen, obwohl ich vieles ausprobiert habe)

Gekauft habe ich beim Wachtelshop, SL-Chickery, Biomarkt, DM, Futterhaus

Du kannst es ja gerne ausprobieren und berichten. Wäre für mich ganz interessant. Ich befürchte aber, dass es auch nicht funktionieren wird. Mein Problem ist, dass ich nicht mehr auf Pelletfütterung umstellen will. Ich lebe für das Prinzip Auswahlfutter und müsste schon über einen sehr großen Schatten springen. Da gebe ich die Wachteln lieber wieder her.

VlG Tiffani

catrinbiastoch

22.01.2018, 22:26

Bei mir hat es nicht funktioniert ! Wachteln sind leider dümmer wie Hühner . Man bekommt die nötige Calciummenge ohne Fertigfutter nicht in die Wachtel .Zu den Fertigpellets gibt es aber noch Grünzeug , Keimfutter , Bachflohkrebse und Hirse . L.G. Catrin

tiffani

22.01.2018, 23:07

@catrin
Wie weißt du, dass es an der Calciummenge lag und wie sahen die Eier aus? Typische Windeier?

Emelie

23.01.2018, 07:54

Herzlichen Dank @tiffani für deinen ausführlichen Beitrag :flowers .

Meine ersten Wachteln habe ich Ende August übernommen. Die haben noch 3-4 Eier gelegt und sind direkt in die Mauser. Im Frühjahr haben sie wieder begonnen und dann täglich gelegt. Also Geduld, das wird sicher noch! Ausser natürlich du beleuchtest sie, dann sollten sie schon legen.

Ich weiss noch nicht ob ich es versuche. Vielleicht wenn ich Hühner habe und denen Auswahlfutter anbiete, dann muss ich nicht extra für die Wachtelis kaufen.

Ich werde auf jeden Fall berichten :).

Oliver S.

23.01.2018, 18:28

Hallo Tiffani,

...Meine Wachteln sind auch im Auslauf sehr scheu. Und von wegen mal in die Sonne legen. Habe ich noch nie gesehen. Sie hätten im Stall auch ein bodennahes vergittertes Fenster, wo die Sonne reinscheint, aber genutzt wird das nicht. Sie baden immer im Schatten...

...
Eier hatte ich überhaupt noch keine...
Ums Zutraulich sein zum Menschen geht es mir gar nicht, sondern sie sind im Auslauf viel zu scheu, haben Angst, laufen nur von Versteck zu Versteck und bleiben im Verborgenen. Teilweise bewegen sie sich nur in Zeitlupe, bis sie wieder irgendwo unterschlupfen können. Das kenne ich von Youtube-Videos anders. ...

Könnte es sein, dass sich deine Tiere aus anderen Gründen als dem Futterangebot unwohl fühlen? Ich hatte zwar noch nie Wachteln, finde es aber sehr interessant, dass ihr das Auswahlfutterexperiment auf die Wachteln übertragen wollt. Ich drücke euch die Daumen und könnte mir vorstellen, dass es auch irgendwie klappt, denn schliesslich wählen die Wachteln ja auch in der Natur selber aus was sie fressen.

Ich würde vielleicht mal versuchen herauszufinden, unter welchen Bedingungen sich Wachtenl allgemein wohl fühlen und unter welchen es nicht so ist.

Wünsche gutes Gelingen.
Oliver

catrinbiastoch

23.01.2018, 19:34

Hallo Tiffani.., wir hatten sehr wenige dünnschalige Eier ! L.G. Catrin

Wurli

23.01.2018, 20:02

Meine waren in Stallhaltung meist ruhiger und verträglicher.

Half leider nur knall harte Selektion

tiffani

23.01.2018, 21:22

Könnte es sein, dass sich deine Tiere aus anderen Gründen als dem Futterangebot unwohl fühlen?

Ich würde vielleicht mal versuchen herauszufinden, unter welchen Bedingungen sich Wachtenl allgemein wohl fühlen und unter welchen es nicht so ist.

Ich habe sehr viel über Wachteln gelesen und denke schon, dass ich den Stall und den Auslauf so eingerichtet habe, dass es passen müsste. Man soll viele Unterschlupfmöglichkeiten anbieten und das haben sie auch.

Das einzige wäre der nach oben offene Auslauf. Er hat kein Dach, sondern ist nur übernetzt und somit haben sie freie Sicht in den Himmel und auf etwaige Gefahren, die von oben kommen könnten.
Vielleicht sollte ich mal eine Plane kaufen und oben abdecken. Wollte ich zwar vermeiden, weil sie ja dann noch weniger Sonnenlicht abbekommen, aber nun gut. Wenn sie dann mehr rumlaufen würden und draußen entspannter und nicht mehr so ängstlich sind ... Jetzt im Herbst/Winter gehen sie regelmäßig nur noch in der sehr späten Dämmerung raus.

@Wurli
Mein sind schon sehr verträglich und auch ruhig. Liegt vielleicht aber auch daran, weil sie z.Zt. sexuell nicht aktiv sind.

Oliver S.

23.01.2018, 21:56

...
Das einzige wäre der nach oben offene Auslauf. Er hat kein Dach, sondern ist nur übernetzt und somit haben sie freie Sicht in den Himmel und auf etwaige Gefahren, die von oben kommen könnten.
Vielleicht sollte ich mal eine Plane kaufen und oben abdecken. Wollte ich zwar vermeiden, weil sie ja dann noch weniger Sonnenlicht abbekommen, aber nun gut. Wenn sie dann mehr rumlaufen würden und draußen entspannter und nicht mehr so ängstlich sind ...

... klingt plausibel. Vielleicht kann man das Dach ja so anbringen, dass der Schatten nicht voll ins Gehege fällt sondern noch von der Seite Sonnenlicht rein kommt. Hier (http://www.arche-hard.com/tagebuch/wachtelgehege-version-34)sieht man eventuell eine Variante.
LG Oliver

Wurli

24.01.2018, 07:33

Naja jetzt im Winter sind sie eher inaktiv.
Warte mal bis die Tage länger werden und mehr Sonne ist.
Da kanns dann innerhalb kurzer Zeit knallen!

Durch das panische haben sie sich leider auch häufiger verletzt wenn sie aufgeflogen sind.

Man kann sich schon andere Tiere züchten in dem man nur ruhige, zutrauliche, verträgliche (klar das sie auch gesund, farbreine und gut gezeichnet + gute Legeleistung haben sollten) für die Weiterzucht nimmt.

Wachteln sind kein Hühner; sie haben einfach andere Ansprüche....

eggla

24.01.2018, 12:27

Oh, das würde mich auch seeehr interessieren.
Ich suche ja immer noch nach einem Bio-Wachtelfutter mit den richtigen Protein- und Calcium-Werten.

Interessant finde ich das auch, aber für meine paar Tiere ist das imho nicht so einfach zu handeln.
Ein gutes BioFutter wäre auch hier praktikabler.

Blindenhuhn

24.01.2018, 17:47

Ach, das ist einfach schwierig.
Ich werde wohl auf das Lagerhaus Legekorn umstellen, das ist immerhin bio (steht zumindest drauf). Es ist gegrützt und die 4 relativ neuen Wachtelchen fressen das ohnehin lieber, weil sie es von der Züchterin gewohnt sind.

kükenei

24.01.2018, 18:26

Hallo,
ich kann zwar keinen Beitrag zum Auswahlfutter liefern, da ich Pellets füttere, aber zu dem Schmackhaften in der Voliere.

Zuerst aber noch, meine liiiieeeeben Friseesalat, dafür würden die sich glaub ich gegenseitig umbringen.

Also, unsere Voliere hat 30qm ist teils überdacht und der Rest übernetzt. Es steht ein großer Wallnussbaum darin und 6 Sträucher. Außerdem mehrere kleine Unterstände und immer wieder mal Tannenzweige. Trotzdem huschten die Wachteln immer recht schreckhaft durch die Gegend.
Wir hatten den Eindruck, das von außerhalb der Voliere zuviel Input an Bewgungen ... und kam und haben deshalb untenrum einen Sichtschutz und an einer Seite einen transparenten Windschutz angebracht.

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Jetzt liegen sie in der Sonne, laufen mir sogar über die Füße wenn ich sauber mache und sind sehr entspannt.

julia.h

24.01.2018, 20:40

Hallo ihr Lieben,
was Wachteln betrifft habe ich mittlerweile sehr viel Erfahrung gesammelt. Halte nun schon etwa 10 Jahre welche und habe sehr viel ausprobiert.
Und was Futter angeht habe ich folgendes als „gut“ befunden:
In der Legeperiode (bei mir etwa von März bis Oktober) füttere ich Mifuma ZZH. Das ist ein Alleinfutter. Dazu gibt es täglich Grünes in Form von Unkraut (UNGIFTIG!) und Grasbüscheln, Löwenzahn oder junge Blätter. Etwa 1x pro Woche gibts Hirse. Damit legen sie am Besten und bleiben schön schlank (ich züchte, deswegen ist es besonders wichtig, dass die Hähne schön schlank bleiben). Und ganz wichtig: Grit o.ä zur Verfügung stellen. Meine fressen keinen normalen Muschelgrit, deswegen bekommen sie verkleinerte Eierschale von den Hühnern.
Über Winter ist mir eigentlich das Alleinfutter zu teuer. Da füttere ich 2/3 Mifuma ZZH und 1/3 Mischung aus Mehlgeschrotetem Weizen und Hafer und etwas Sojaöl oder Sonnenblumenöl dazu.

Man kann auch ganzjährig das Alleinfutter geben. Das ist auch gut. Aber nur Selbstgemischtes Futter wäre mir bei Wachteln einfach zu heikel. Sie sind schon sehr speziell in der Ernährung.

julia.h

24.01.2018, 20:42

tiffani

24.01.2018, 21:20

Danke, Kükenei, für deine Infos. Das ist sehr interessant für mich. Bei mir wächst zwar das Gras unten am Gitter auch relativ weit hoch, aber ich könnte zusätzlich probieren dort mehr Sichtschutz zu bieten.

@julia.h
Ich weiß deine Erfahrung zu schätzen und habe auch vorher gelesen, dass es wohl ohne Alleinfutter nicht geht. Die Frage war für mich aber auch, als ich mich entschlossen habe das Auswahlfutter zu probieren, ob es überhaupt nicht geht oder ob die Wachteln nur nicht so viel legen wie üblich. Und üblich ist ja wohl ein absoluter Eierrausch. Aussagen wie "die legen wie die Bekloppten" und mindestens täglich ein Ei innerhalb der Legeperiode.
Für mich müsste das nicht unbedingt sein. Ich erfreue mich auch am Beobachten von Tieren. Ich hatte Zwergseidis und deshalb Erfahrung mit unregelmäßigem Legen.
Wenn meine Wachteln allerdings in Zukunft gar nicht legen würden, wäre es für mich schon sehr frustrierend. Ein bißchen was sollten sie mir schon zurückgeben.

VlG tiffani

julia.h

24.01.2018, 21:37

Für mich persönlich (obwohl ich züchte und das Ziel dabei auch eine hohe Legeleistung ist), wäre es auch okay, wenn die Wachteln nicht täglich ein Ei legen. Ich lege mehr Wert auf Langlebigkeit und Legeleistung/Fruchtbarkeit auch noch im hohen Alter. Denn das ist genau das, was für den Hobbywachtelhalter zählt. Da werden die Tiere nicht nach der ersten oder zweiten Legeperiode geschlachtet, sondern gehalten bis sie an Altersschwäche eingehen.
Und da ist es natürlich wunderbar, wenn die Hennen auch noch im hohen Alter legen und die Hähne nicht nach dem ersten halben Jahr schon nicht mehr treten.

Fütterer ich allerdings während der Legeperiode nicht fast ausschließlich das Alleinfutter bekommen meine Wachteln oftmals Probleme mit dem Bewegungsapparat... ich denke das liegt daran, dass sie zu wenig Calcium und auch andere Mineralstoffe und Nährsalze aufnehmen. Das kann ein „natürliches“ Futter nicht bieten. Es ist ja nix verkehrtes an Fertigfuttermitteln, nur weil ein Mineral chemisch erzeugt wurde, hat es für den Körper nicht zwangsläufig einen anderen Effekt als ein Natürliches.
Teurer ist es allerdings schon.

Oliver S.

24.01.2018, 22:04

... nur mal aus Interesse: Wie kommt das Vitamin D denn ins Alleinfutter? Was mischt man da rein und wie kommen die Tiere in der Natur dazu? Da wird ja auch kein Alleinfutter geliefert.
Wie haben die Japaner das mit ihren Legewachteln gemacht, bevor es Industiefutter gab? Oder gibt es Wachtelhaltung erst seit es industrielle Alleinfuttermittel gibt?
Oliver

tiffani

24.01.2018, 22:13

Es ist immer von E671 die Rede. Ich habe schon versucht zu ergoogeln, wie das hergestellt wird.

tiffani

24.01.2018, 22:40

In der Dissertation (von Jörg H. Hofmann, München 1971), die ich über D3 bei Wachteln habe, steht folgendes:
"Man erhält D3 durch Bestrahlung von 7-Dehydrocholesterin, das in technischem Maßstab aus Cholesterin gewonnen wird, welches aus dem Rückenmark von Schlachtieren extrahiert oder auch aus dem Wollfett von Schafen dargestellt werden kann. Die Totalsynthese von D3 aus einfachen Bausteinen in Anlehnung an das Prinzip der Isoprensynthese ist ebenfalls gelungen. Früher gewann man D3 durch Molekulardestillation aus besonders Vitamin D-reichen Fischleberölen ..."

In einer Monographie über die japanische Wachtel (von Gisela Eller, Gießen 1971) steht folgendes:
"Anders als in europäischen Ländern ist in Japan die Fütterung mit einem Futterbrei üblich (Yamashina, 611). Nach Angaben dieses Autors werden zur Herstellung eines solchen Breies folgende Komponenten verwendet:
Fischmehl 30%
Maismehl 25%
Weizenkleie 15%
Reiskleie 27%
Grasblattmehl 3%"

Ich muss das ganze nochmal etwas durchackern, aber was hilft es mir, wenn sie neben dem Auswahlfutter noch Weichfutter brauchen, dass sie dann nicht fressen.

In der Natur reicht ja das Sonnenlicht für 1-2 Gelege jährlich.

VlG tiffani

Oliver S.

24.01.2018, 23:29

...zur Herstellung eines solchen Breies folgende Komponenten verwendet:
Fischmehl 30%
Maismehl 25%
Weizenkleie 15%
Reiskleie 27%
Grasblattmehl 3%"

Ich muss das ganze nochmal etwas durchackern, aber was hilft es mir, wenn sie neben dem Auswahlfutter noch Weichfutter brauchen, dass sie dann nicht fressen.
...

... wenn die Wachtel in Japan von dem Brei lebt, wird sie in Europa davor vielleicht auch nicht verhungern sondern es fressen, wenn es nichts anderes gibt. Allerdings frage ich mich, wie man mit dem Brei auf ausreichend Kalzium kommen soll. Das fressen sie dann wohl als Gritt extra.
Was würde denn passieren, wenn man Wachteln z.B. nur Wasser, Salzwasser (1%), Mehlwürmer /oder Bachflohkrebse (Proteinschwerpunkt), Hirse (KH-Schwerpunkt) und Mohn (42,2% Fett (http://lebensmittel-warenkunde.de/lebensmittel/fette-oele/samen-nuesse/mohnsamen.html)) anbietet und die festen Komponenten je mit etwas Lebertran (nur im Winter --> Vitamin D) und 5 Gewichtsprozent Calciumcarbonatpulver (Ca CO3) einpudert, so dass der Kalk automatisch mitgefressen wird. Dann könnten sie doch prima Eiweiss Fett und Kohlenhydrate ausbalancieren.
LG Oliver

tiffani

24.01.2018, 23:52

Ich weiß jetzt nicht, ob im Fischmehl automatisch die Gräten immer enthalten sind, aber so könnten die Japaner das schon geschafft haben.

:laugh Tja, was würde passieren? Ich sollte mal Lebertran kaufen ...

Übrigens wird jetzt mit zunehmender Tageslänge wieder Hanf gefressen. Das war die Wochen vorher nicht so.

VlG tiffani

eggla

26.01.2018, 11:50

Was Vitamin D oder sonstige Supplemente angeht hätte ich keine Probleme.
Meine lassen alles stehen, wenn ich ihnen was Weiches anbiete.

Wo ich allerdings Probleme habe, ist die Unterscheidung zwischen
Nass- und Weichfutter. Kann mich jemand aufklären?

tiffani

26.01.2018, 20:53

Nass oder Weich, meint alles das gleiche ;).

tiffani

24.03.2018, 22:38

Ich möchte mal ein paar Neuigkeiten von der Auswahlfütterung meiner Wachteln berichten.

Das wichtigste zuerst :jump: heute habe ich beim Ausmisten die ersten 5 Eierchen gefunden! Die ersten überhaupt, seitdem ich sie habe. Und das waren ja jetzt 7-eierlose Monate. Jedes wiegt 13 g und sie haben alle eine schöne feste Schale. Ich weiß schon, dass das jetzt noch nicht viel heißt, aber ich habe es trotzdem geschafft, dass sie mit Auswahlfutter zumindest alle Nährstoffe bekommen haben, um überhaupt zu legen.
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Der Hahn hat seit ca. 2 Wochen schon schaumbedeckte Häufchen verloren und die Hennen hatte ich die letzten Tage auch gesehen, wie sie Hühnereierschalen gefressen haben. Naja, und die Sonne schaut manchmal auch raus und die Tage werden länger. Das trägt natürlich auch zum Legebeginn bei.

Am Auswahlfutter habe ich nicht viel geändert. Nur den Mohn gibt es momentan nicht täglich. Ich hatte mir kurzfristig von dm D3-Tropfen besorgt und im Wasser vermischt gegeben. Aber wie zu erwarten war, schwammen sie wie Fettaugen an der Wasseroberfläche und ich kann nicht sagen, wieviel sie davon tatsächlich mitgetrunken haben. Gebracht hat es in Bezug auf Eier zu diesem Zeitpunkt jedenfalls gar nichts und ich habe sie wieder weggelassen.

An ad libitum-Komponenten habe ich immer noch:
Hanf, geschälte gelbe Hirse, Sesam, getr. Mehlwürmer, Sonnenbl.kerne geschält/zerkleinert, Oregano gerebelt, Wachtelgrit, zerbr. Eierschalen, Vogelkohle. Mohn nur zeitweise. Nicht gefressen werden Buchweizen, Haferflocken und Kokosflocken. Favorit ist z.Zt. wieder Hanf und Mehlis.

An Zusatzfutter wird gefressen (im Wechsel):
Zucchini, Rührei, Vogelmiere, Spinat, Brunnenkresse, Ich hatte ihnen mal noch einen Rest geriebenen Käse dazugetan und den haben sie sogar sehr gerne gepickt. Salat und speziell der von Kükenei´s Wachteln geliebte Friseesalat werden leider nicht so gemocht.

gestreut wird noch:
Wellifutter, - auch teilw. angekeimt, div. Grassamen, lebende Mehlis.

Eine Empfehlung für Auswahlfutter kann ich natürlich immer noch nicht geben, weil ich gar nicht weiß, in welchen Abständen jetzt gelegt wird und wie lange. Aber freuen tu ich mich trotzdem erstmal :).

OT
Ein besonderer Dank geht noch an @kükenei für den Tipp mit dem bodennahen Sichtschutz. Ich hatte mir so Schilfrohrmatten gekauft und diese 50 cm hoch um den Auslaufzaun herum angebracht. Und siehe da, sie sind viel entspannter, halten sich jetzt auch ungeschützt in der Voliere auf, obwohl sie noch freie Sicht in den Himmel haben, fressen Gras und picken fröhlich durch die Gegend.

kükenei

25.03.2018, 09:53

Glückwunsch zu den ersten Eiern, das ist immer etwas besonderes.

Freut mich sehr, dass es auch mit den Sichtschutzmatten so gut geklappt hat.

Wurli

25.03.2018, 10:20

Pass nur auf das dir die Wachteln nicht verfetten ....

Oliver S.

25.03.2018, 12:36

... ja genau. Glückwunsch zu diesem Erfolg. Bin gespannt, wie es weiter geht. Vielleicht sind die Wachteln ja nur so lange "kopflos", solange sie sich nicht wohl zbw. gestresst fühlen, so dass es jetzt mit dem Auswahlfutter auch bei den Wachteln klappt.
LG Oliver

Wurli

26.03.2018, 09:33

Dazu müsste man über ein paar Generationen knall hart auf Verträglichkeit, Gelassenheit,.. selektieren.
Das klappt aber Auswahlfutter hat bei mir trotzdem nicht funktioniert.

tiffani

26.03.2018, 21:37

Wurli, dann erzähl doch mal ein bißchen über dein Auswahlfutter-Experiment. Welche Komponenten hattest du, wielange hast du es probiert bis du wieder umgestellt hast. Wie gravierend waren die Auswirkungen und welche waren das.
Die Selektion ist bestimmt sehr wichtig, wenn man viele Wachteln hält. Bei mir sind es ja nur wenige Tiere und ich werde mir auch keine weiteren dazuholen, weil meine Gedanken eher wieder in Richtung Hühner gehen.

Emelie

15.04.2018, 12:47

Ich habe meine Wachtis nun doch schon anfangs März umgestellt. Sie bekommen:
- Hanfsamen (ungeschält)
- Hirse (gelb)
- Kanariensaat
- Bachfloskrebse (Gammarus)
- Wachtel-Alleinfutter mit Grit angereichert (das Grit essen sie sonst nicht, so kriegen sie zumindest versehentlich etwas ab)
- Abwechslungsweise Sesam (ungeschält), Leinsamen und Nigersamen
- Und natürlich Gras, Löwenzahn, Salat, Gurken, Zucchetti (anderes Weichfutter fressen sie nicht)

Zu Beginn pickten sie vor allem Hanf und Kanariensaat, die Bachflohkrebschen haben sie nicht interessiert. Jetzt fressen sie auch viele Bachflohkrebschen. Am Wachtel-Alleinfutter haben sie auch Freude. Die anderen Komponenten fressen sie fast nicht, auch Hirse ist völlig uninteressant.

Sie haben am ersten April wieder zu legen begonnen und ich muss sagen: Ich hatte noch nie so schöne Eier. Die Schalen sind makellos, eine schöne Zeichnung (gut, dass haben die Damen immer hingekriegt) und sie sind etwas grösser als vorher.

Vitamin D. könnte ich übrigens zusätzlich anbieten: ein wenig auf Mehlwürmchen träufeln und so per Hand geben. Dann kann ich auch sicherstellen, dass alle bekommen. Aber ich glaube, im Moment ist das nicht nötig. Sie fressen viel Grünzeugs und sind auch viel in der Sonne.

@ Wurli: Ja erzähl mal mehr, das interessiert mich auch! Ich habe ja gerade erst umgestellt und es scheint hervorragend zu klappen…

Emelie

15.04.2018, 12:52

Noch ganz vergessen @tiffani: Ich gratuliere zu deinen ersten Eichen!

Wachteln sind nicht wie Hühner, da ist es völlig normal dass sie im Winter nicht legen (ausser sie werden geheizt und beleuchtet). Meine machen Pause etwa vom Oktober - April, also etwa 5 - 6 Monate. Dafür sind sie unerwarteterweise ziemlich langlebig. Auch meine 3-jährigen haben wieder zu legen begonnen!

tiffani

26.04.2018, 19:11

Na Emelie, was macht das Auswahlfutter?

Ich kann von meinen Wachteln nur gutes berichten. Sie legen fast täglich jede ein Ei, fressen jetzt auch das Rührei, das sie 1 x pro Woche bekommen und ich habe den Blaumohn wieder ins Sortiment genommen, weil sie ihn so gerne mögen.

Eine Dame hat sich sogar ein Naturnest angelegt. Mittlerweile sitzt sie seit 8 Tagen und brütet hartnäckig. Habe vorgestern und heute nochmal geschiert und dann die Eier aufgemacht ... leider waren sie alle nicht befruchtet. Jetzt bekam sie heute nochmal 6 neue Eier, aber wenn das auch nichts wird, werde ich sie entglucken. Muss ja nicht.

Diese Perlfee war übrigens diejenige, die am meisten zugenommen hatte, aber jetzt durch die Brüterei wieder ihr Ursprungsgewicht erreicht hat (heute gewogen).

tiffani

26.04.2018, 19:15

Bildchen gibts auch noch :):
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Emelie

19.05.2018, 18:18

Huhu tiffani

Meinen Wachtis geht es blendend. Aktuell ist eine der Süssen gluckig, am Dienstag bekommt sie Bruteier. Ich habe noch ein zweites Nest gebaut, vielleicht hilft ja eine andere auch mit :). Mindestbestellmenge der Bruteier sind 36 Stück und unter Isolde (ca. 250 g.) haben nur 10 Stück Platz. Isolde ist übrigens schon 3 Jahre alt, der kleine Giftzwerg. Ich hoffe dass es klappt. Sie ist meine zutraulichste Wachtel und wäre eine tolle und unerschrockene Mama.

Wie sieht es mit deiner Brut aus? Sollten ja mittlerweile geschlüpft sein. Spannend dass deine Henne nur auf 6 Eier brütet. Will ich meine zur Brut animieren, muss ich mindestens 8, besser 12 Eier hinlegen.

tiffani

19.05.2018, 21:46

Hallo Emelie,
animiert hatte ich die Henne nicht, sie wollte es selber so :).
Die am Ende verbliebenen 2 Eier sind noch kurz vor dem Schlupf abgestorben. Es war einfach zuviel Unruhe um das Gluckennest, zumal ich nicht abgetrennt hatte. Eine Henne hatte sich noch dazugequetscht und dann waren wohl nicht mehr alle Eier im Warmen. Ich werde nicht nochmal brüten lassen, weil ich mich über kurz oder lang wieder nur noch auf Hühner beschränken will.

Wiegst du deine Wachteln und kannst Gewichtszunahmen feststellen?

Meine haben durch das Auswahlfutter seit Herbst 2017 zwischen 10 und 13 % (eine 19%) zugenommen, was aber auch wieder phasenweise nach unten geht. Ich habe ja nur noch 1.4 Wachteln und bekomme von jeder Henne täglich ein Ei :)(Glucke legt noch nicht wieder).

Somit kann ich für mich als Fazit feststellen, dass es durchaus mit Auswahlfutter funktioniert. Zumindest in den sonnenreichen Monaten. Die Legepause im Herbst/Winter sei ihnen gegönnt.
Aber ich muss auch betonen, dass ich einen großzügigen, sonnigen, mit Gras bewachsenen Auslauf habe und sie sich dort auch noch bedienen können. In kleinen, dunklen Buchten wird es nicht funktionieren.

Die Hennen können bei mir durch zerkleinerte Eierschalen und Wachtelgrit ausreichend Calcium aufnehmen, um feste Schalen zu produzieren. Ich hatte noch kein einziges Windei.
Zunehmen tun sie, ja, aber es hält sich noch in Grenzen. Es hat bei mir keine Auswirkung auf die Legeleistung oder die Befruchtungsfähigkeit des Hahns und sie sind, soweit ich das beurteilen kann, auch alle gesund.

Emelie

20.05.2018, 13:53

Ach schade, das tut mir leid!

Ich wiege sie etwa all halb Jahr mal. Bei mir ist das mit dem Legen schwierig einzuschätzen, da 4 der Damen schon 3-jährig sind. Die jährigen legen jeden Tag :). Bis jetzt waren sie im Winter immer leichter.

Ob es Windeier gibt ist wohl auch sehr von den Hennen abhängig. Ich habe eine (die momentan brütende Isolde), die Probleme damit hat. Die anderen Eier haben immer eine perfekte Schale, sowohl mit Legefutter als auch jetzt mit Auswahlfutter.

tiffani

20.05.2018, 15:01

Wieviele Wachteln hast du insgesamt?

Emelie

20.06.2018, 15:02

Tiffani, ich habe gar nicht gesehen dass du geschrieben hast. Ich habe 6 Hennen und 7 Küken. Mit der Naturbrut hat es so halb geklappt: Die Henne ist mit viel Einsatz sitzen geblieben. Geschlüpft ist ein Küken, das kurz darauf verendete. Ich habe Isoldes Bruteinsatz dann mit Eintagesküken belohnt, um die sie sich nun rührend kümmert :).

Nun habe ich eine Frage bezüglich des Aufzuchtsfutter. Das vorhandene Kilo Wachtel-Aufzuchtfutter haben die Kleinen innerhalb einer Woche etwa zur Hälfte vernichtet (davon etwa nur die Hälfte gefressen, die andere Hälfte haben sie aus dem Futtergeschirr ins Einstreu gescharrt :roll).
Das restliche Aufzuchtfutter wird etwa noch 5 Tage reichen, dann wären die Küken 2 Wochen alt. Nun ist meine Frage, ob ich weiteres Aufzuchtfutter besorgen soll, oder ob das "normale" Futter ausreicht.
Sie haben folgende Komponenten: Mohn, Sesam, Lein, Negersamen, Hanf, Hirse, Bachflohkrebse und Legefutter. Was meint ihr: AUfzuchtfutter ausgehen lassen oder mehr davon besorgen?

tiffani

20.06.2018, 22:50

Hallo Emelie,
na dann musste sie ja nicht ganz umsonst sitzen :). Wie schön. Hast du mal ein Foto von den Zwergen.

Da ich noch keine Wachtelküken hatte, kann ich nur mit meinen Hühnerküken (Naturbrut) vergleichen. Die bekamen alle vom ersten Tag an Auswahlfutter (keine Kükenpellets o.ä.), regelmäßig Ei und natürlich was im Auslauf zu finden ist. Ich persönlich hätte das bei Wachtelküken auch nicht anders gemacht. Vorausgesetzt sie haben Zugang zur Voliere/Sonnenlicht.

Hat deine Glucke mit Küken jetzt auch schon Auswahlfutter gefressen und dementsprechend gelockt und gezeigt? Dann kennen sie es ja und ich sehe kein Problem. Falls nicht, sollte man die Pellets vielleicht noch parallel anbieten. Eier würde ich aber trotzdem noch weiter füttern oder damit anfangen. Das bekommen alle meine Hühner/Küken und Wachteln alle 3 Tage. Grit/Eierschalen fressen auch die Küken.

Mögen deine Wachteln Sesam, Lein und Negersaat? Negersaat hatte ich noch nicht sortenrein angeboten (nur im gestreuten Wellifutter), aber die anderen beiden werden bei mir nicht angeschaut. Gedünsteten Fisch haben sie dagegen schon mal probiert.

Emelie

21.06.2018, 07:21

Isolde ist wirklich eine tolle Glucke, die den Küken alles beibringt was sie wissen müssen. Die Kleinen kennen schon Mehlwürmchen und mich als Quelle davon ;D.

Von Lein, Sesam und Negersaat fressen sie tatsächlich nicht so viel. Aber sie fressen es. Die wichtigste Zutat habe ich vergessen: Kanariensaat. Das lieben sie.

Ich habe nun trotzdem noch weiteres Aufzuchtfutter bestellt. Das Problem mit dem Auswahlfutter ist, dass die Küken noch zu klein sind. Hanf und Bachflohkrebse können sie noch nicht fressen. Bachflohkrebse versuchen sie zwar und rennen mit den Krebschen im Schnabel rum, während die anderen Küken ihnen die Krebschen abluchsen wollen, aber fressen können sie es noch nicht.

Sie sind draussen und haben Sonnenlicht satt. Ausserdem bringe ich ihnen regelmässig Grasmotten zum "Spielen", die sie gerne annehmen.

Bilder folgen, wenn ich etwas mehr Zeit habe.

Suselschnus

20.11.2022, 06:42

Ich stelle gerade meine Hühner auf Auswahlfutter um und würde das dann gern auch bei den Wachteln tun. Gibt es noch weiterführende Erfahrungen damit, die mir bei der Auswahl der Komponenten für die Wachteln helfen könnten?

VG,
Suselschnus

Suselschnus

26.11.2022, 11:01

Gibt es keine Wachtelhalter mehr, die den Tieren Auswahlfutter anbieten?

Wachtomat

27.11.2022, 13:09

hoi suselschnus

doch, hier, ich :jaaaa:

ich halte 2,14,1 wachteln in einer aussenvoliere. ich beleuchte sie nicht, sie legen also schon seit etwa 2 monaten nicht mehr.

ich biete ihnen folgendes an
- hanfsamen
- kanariensaat
- lein, raps, mariendistel gemischt
- hirse
- bachflohkrebse
- alleinfutter für legewachteln
- gritstein
- mehlwürmli aus der hand :)

im winter fressen sie unglaublich gerne hanfsamen und kanariensaat, etwas weniger hirse. das brauchen sie wohl, um den erhöhten energiebedarf wegen der kälte zu decken.
im sommer fressen sie am liebsten das alleinfutter und die bachflohkrebse.
die hähnchen fressen vor allem die körner, auch im sommer.

nicht bewährt hat sich
- kardisaat, zu gross
- hermetialarven, zu gross
- sesam, fressen sie quasi nicht

die wachteln sind gesund, haben gut gemausert und legen ganz brav. zwei haben sogar gebrütet, eine relativ erfolgreich. sie sind allerdings auch noch jung, vom letzten frühling. die meisten probleme tauchen ja erst bei älteren tieren auf.

ich hoffe, ich konnte dir eine idee geben.

sorry wegen der rechtschreibung. die shift-tasten vom laptop haben den geist aufgegeben, keine ahnung wie ich das geschafft habe ???.

liebs grüessli