Unterschied zwischen Hybriden aus der Massentierhaltung und denen vom Geflügelwagen?

[Roksi]

Damit sich der Nachbarthread erholen kann, will ich die Frage hierher ziehen:

Gibt es nun Mal den Unterschied in der Legeleistung und Eigenschaften (Gesundheit) dieser in der Herkunft scheinbar unterschiedlichen Hybriden oder nicht? Stammen sie vom selben Industrie-Züchter (der berühmteste ist Lohmann, deswegen nenne ich ihn zur Vereinfachung) oder nicht?

Also wir haben die Hybriden in der Massentierhaltung. Diese "liefern" uns Eier zum Supermarkt. Diese Hühner zeigen eine enorme Leistung auf. Lohmann-Seite unterscheidet da die Hühner für "Käfighaltung" (das sind wohl die Hühner, die in DE für "Bodenhaltungseier" vorgesehen sind und der "Alternativhaltung" (das sind wohl die Hühner für z.B. Freiland und Bio-Anlagen).

Ich habe mich von Aussagen mancher Hüforianer hinreißen lassen, die davon sprachen, dass diese Hühner "jeden Tag ein Ei legen". Dem scheint es also nicht zu sein. Danke an Sil, sie hat mich darauf hingewiesen, dass keine Hühner 365 Eier im Jahr schaffen.

Jetzt taucht die Frage auf:
bekommt man sie im INet oder vom Geflügelwagen? Also all diese "Lohmann-brown", "Lohmann-LSL" usw. die man auf der obigen Seite sieht. Schaffen sie auch direkt zum Hobby-Halter?

Zuerst will ich die Frage nun Mal klären, die diese "weißen" und "braunen" Legehennen angeht. Die ganzen "Marans+", "schwarze Bovans" und "Blausperber - die haben einen passenden Namen in diesem Forum als "bunte Hybriden" gefunden.

Die Leistung auf der Lohmann-Seite bei ihren "eingetragenen Produkten" beläuft sich auf ca. 315-335 Eier.

Nehmen wir diese zwei Anzeigen: Beispiel-Anzeige 1 und Beispiel-Anzeige 2. Dort finden wir die "Lohmann braun und weiß" mit Angabenzahlen bis zu 310 Eiern. Der Unterschied ist nicht gerade groß zu den Informationen, die auf der Lohmann-Seite zu finden sind.

Was ist nun? Schaffen die Lohmann-Direktprodukte es bis zum Hobby-Halter oder kommt man an diese Hennen nur durch die RdH´s?

Ich sehe nicht gerade einen großen Sinn darin, dass jemand "bewusst" die braunen und weißen Legehennen mit unwesentlich weniger Legeleistung aus den "echten Lohmanns" erschafft. Wo wäre da der Sinn?

Die bunten Hybriden - ja. Da wäre der Sinn darin, dass man auf Kosten der Legeleistung den Hobby-Hühnerhalter mit dem Aussehen der Rassen lockt. Dann speckt man die Eieranzahl ab und bekommt irgendwelche "Blausperber" oder "Maran+".

Mein Fazit:
Ich denke Mal, Lohmann wird sich mit diesem "Kleinkram" nicht beschäftigen (da bin ich beim Hein - falls ich ihn richtig verstanden habe, was nicht immer der Fall ist ). Die Hobbyhühnerhalter sind eher eine kleine Nische, die einfach die Brütereien und andere Zuchtanlagen übernehmen können. Denn Lohmann könnte gar nicht ausrechnen, wie viel "Grünleger" und wie viele "schwarze Bovans" er produzieren muss, weil es keine aussagekräftige Statistik für Absatz nach Aussehen gibt.

Aber es gibt aussagekräftige Statistik nach Absatz der Eier - da kann also Lohmann & Co. eine Maschinerie aufbauen, die dauerhaft "Geld druckt", indem man BE und Küken an die Großindustrie-Anlagen verkauft.

Wieso es eigentlich wichtig ist, das zu unterscheiden? Weil ich davon ausgehe, dass wenn jemand nach Haltung von Hybriden fragt, wie in es in diesem Ausgangsthread der Fall war, man sich in etwa vorstellen könnte, in welchen Bedingungen die Tiere ihre Leistung in den Großanlagen bringen und was für gesundheitliche Problematiken damit theoretisch entstehen können.

Ich habe eigentlich jetzt den Verdacht, dass die braunen Lohmann aus der "Alternativhaltung" auf der Lohmann-Seite im Endeffekt genau die Tiere sind, die man vom Geflügelwagen bekommt oder im Internet von Großanbietern kaufen kann (siehe Beispiel-Anzeigen).

Was meint ihr?

[Dorintia]

Ich kann ja nur für mich und meine Hybriden sprechen, habe aber leider nicht viele Infos...
Als ich zu Beginn meiner Hühnerhaltung meine Hühner hier vorgestellt habe hieß es: das sind (Hochleistungs)Hybriden... Marans, Bovans, Sussex und braune Lohmanns.
Nachzulesen in den ersten Beiträgen hier: http://www.huehner-info.de/forum/sho...t=Hennengruppe

Wie schon gesagt... meine schaffen keine 365 Eier, haben aber auch Freilauf. Im Durchschnitt zur Zeit 3 Eier von den Fünf, also irgendeine setzt immer mal nen Tag aus.
Und schwarze Hühner hab ich in den Sendungen über Großställe auch noch nie gesehen.

[Rohana]

Geht es hier um handfeste Informationen? Dann müsste man Herrn Lohmann halt mal fragen - oder evtl. den Geflügelwagen deines geringsten Misstrauens. Alles andere wird wohl Spekulation bleiben...

[Dorintia]

Ich kann ja mal den Züchter fragen von dem ich meine her habe, ist Vorsitzender des Geflügelvereins. Kann aber etwas dauern...
Ich weiß das er auch echte Rassen hat.

Übrigens sind mir grad bei ebay/im Internet die Sorten Tetra braun und Novogen braun begegnet....

[sil]

Also:
in etwa funktioniert das so:
Der Chefkonzern (stellvertretend für alle nenne wir ihn Lohmann) entwickelt das Konzept einschließlich Vermarktung und Produktentwicklung.
Das tatsächliche Geschehen, Haltung, Vermehrung, etc werden vergeben, entweder an andere Firmen oder an Tochterunternehmen (wie immer sich das schimpft - ich bin kein Wirtschaftsexperte). Lohman (oder wie der Chefkonzern sich eben nennt) behält die Rechte und läßt sich auch das KnowHow bezahlen, unterstützt bzw finanziert für die Wirtschaftlichkeit notwendige Forschung und Entwicklung, kümmert sich ums Marketing etc, aber ob da tatsächlich am Firmensitz eine Hühnerzuchtanlage bzw Hybridenproduktionsanlage steht, halte ich für unwahrscheinlich. Es dürfte eher so ählich wie bei Mc Doof aufgebaut sein. Wer bereit ist, sich der Firmenphilosophie zu unterwerfen, zahlt und darf in eng gestecktem Rahmen mitverdienen. Die einen durch das Aufrechterhalten der Großelternlinien, andere durchs Brüten für die Produktion, durchs Brüten für den Verkauf, einige spezialisieren sich auf Leistungskontrollen, andere auf die Elterntierhaltung und das Sammeln von Bruteiern, dann gibts noch die Aufzucht und eben auch die Brütereien, die alle je nach Kapazität und Vernetzung zwar unter der strengen Fuchtel vom Chefkonzern, aber auch nach marktwirtschaftlichen Gesichtspunkten agieren.
Speziell die Brütereien müssen ja teilweise eng mit den Händlern zusammenarbeiten, und aus dieser Zusammenarbeit dürfte die Entscheidung, welche Hühnersorte erbrütet wird, letztendlich auch getroffen werden. Wird hier falsch kalkuliert, ist das das Risiko der Brütereien, nicht des Chefkonzerns. Wer als Händler vorrangig den Hobbyhalter beliefert, wird eher die robusteren und bunteren Hennen in kleineren Stückzahlen bestellen, wer mit gewerblichen Haltern zusammenarbeitet, wird zusehen, daß er rechtzeitig ein paar Tausend Industrietaugliche Hennen herbringen kann.

Also langer Rede kurzer Sinn: Welche Sorte Hybriden der Händler vor Ort liefern kann, hängt nur bedingt vom Chefkonzern ab, denn der hat die Verantwortung dafür schon lange vorher abgegeben. Das Ziel des Chefkonzerns ist, den Gewinn aus der Zucht und Forschungsarbeit abzuschöpfen.

[sil]

Ja, ich habe es ja im anderen Faden schon geschrieben: Warum sollte eine Henne, die unter eher miesen Bedingungen (Stress durch Enge und große Herden, wenig oder gar kein Tageslicht, einseitiges Futter) eine mehr oder weniger garantierte Leistung von +/- 300 Eiern über ein Jahr bringt, unter besseren oder zumindesten der Hühnernatur entgegenkommenden Bedingungen leiden und damit diese Leistung nicht bringen?
Legehybriden bringen die ihnen nachgesagte Eierzahl im ersten Jahr beinahe immer, das Risiko ist eben, daß sie ab dem zweiten Legejahr aufgrund der enormen Leistung und möglicherweise mangelhafter Ernährung rapide abbauen.
Der gewerbliche Halter weicht diesem Risiko aus, indem er es gar nicht darauf ankommen läßt und einen radikalen Schnitt macht.
Der Hobbyhalter hofft in der Regel, daß seine Hennen ein paar Jahre noch weiterlegen, auch, weil viele nicht töten können und/oder wollen.
Sehr viele "Industriehybriden" legen tatsächlich auch noch weiter, vielleicht keine 300 Eier mehr, aber 200 oder 250 sind immer noch eine Menge an Eiern, Zudem werden sie im zweiten Jahr oft größer, also meiner Meinung nach kein wirkliche Entlastung.
Für mich ist es keine Frage, daß diese enorme Legerei für den Hühnerkörper Hochleistung ist und zum Problem werden kann. Verschärft wird das Problem meines Erachtens noch dadurch, daß Hybriden zumindest in den ersten Jahren nur selten richtig mausern, der Körper und vor allem der Legeapparat keine Pause bekommt.
Die bunten "Hobbyhybriden" sind nicht ganz so extrem auf maximale Ausbeute im ersten Jahr angelegt, weil Hobbyhalter eben andere Ansprüche haben als gewerbliche Halter, aber auch hier kann sich doch jeder vorstellen, daß 200 oder 250 Eier pro Jahr den Hennenkörper schlauchen, und auch diese Hennen werden selten alt. Ihre Leistung haben sie ja aber gebracht, und auf Langlebigkeit wird nicht selektiert.
Abgesehen davon sind 4jährige und ältere Hennen auch bei Rassehühnern oder sonstigen Mixen nicht so häufig zu finden, und wenn, dann legen die fast immer nur noch einen Bruchteil der im ersten Jahr gezählten Eiermenge.

[Saatkrähe]

Roksi - zwei Köppe, ein Gedanke. Hättest Du diesen Fred nicht eröffnet, hätt ich's jetzt getan

Eigentlich hat Sil alles gesagt. Der Unterschied zwischen Hybriden aus der Massentierhaltung und denen vom Geflügelwagen - um das hier nochmal möglichst kurz und ohne Beiwerk heraus zu stellen ist:

Lohmann und Konsorten (bzw. deren Lizenzinhaber) produzieren die absoluten Turbo-Legehennen, welche nur an Massentierhalter für die Eierproduktion verkauft werden.

Die Höfe, die auf dem Land die kleinen Halter beliefern, bekommen die Legehennen, die auf abgespeckte Legeleistung gezüchtet wurden, bzw. werden das Linien sein, die halt nicht die angestrebte Höchstmenge legen können, aber eben noch mega für die private Haltung sind.

Diese abgespeckten Hybriden werden dann mit Rasse gekreuzt, was dann die Bunt-Hybriden sind. So jedenfalls sehe ich es.


Wer also eine gute RdH hat, diese mit Rasse kreuzt, hat dann u.U. abgespeckte Turbo-Bunt-Hybriden

[Saatkrähe]

Die Leistung auf der Lohmann-Seite bei ihren "eingetragenen Produkten" beläuft sich auf ca. 315-335 Eier.

Nehmen wir diese zwei Anzeigen: Beispiel-Anzeige 1 und Beispiel-Anzeige 2. Dort finden wir die "Lohmann braun und weiß" mit Angabenzahlen bis zu 310 Eiern. Der Unterschied ist nicht gerade groß zu den Informationen, die auf der Lohmann-Seite zu finden sind.

Im einzelnen nicht. Aber wenn Du das tausendfach nimmst, ist der Unterschied erheblich !!

[Luci]

Saatkrähe: soweit ich weiß, dürfen die RDHs nach dem Schutzvertrag von rettet-das-Huhn nicht "vermehrt" werden.

Liegt das am Tierschutzgedanken oder an besagter Lizenz von Lohmann und co.? Also wie beim Verbot die Saat des Hybridgetreides wieder zu pflanzen.

Es wird immer gesagt, dass es neben Lohmann noch zwei Unternehmen gibt, die den Weltmarkt bestimmen: wie heißen diese beiden?
Kennt jemand den Weltmarktanteil der drei?

[Dorintia]

Hühner können schon allein durch Freilauf, kalte Winter, weniger Licht etc. diese Leistung im Vergleich zu ihren Schwestern in Großställen u.U. nicht bringen, denn dort sind das für die Eiproduktion optimierte Bedingungen. Auch das Futter ist normalerweise noch hochwertiger, mit einseitig hat das nichts zu tun. Also kann man eben nicht sagen... bei mir hat es das Huhn ja so viel besser, dann muss es dich die Eierzahl auch legen. GsD muss es das ja auch meistens nicht.